scbist

Нет. Не моя специальность. Я вообще сюда из любопытства заглянул.

Тут Вы сильно заблуждаетесь. Даже в этой ветке мы регулярно повторяем, что на сегодняшний день калибровка в РФ рассматривается очень многими как ведомственная поверка. Так происходит в подавляющем большинстве производственных компаний. И это всех устраивает, т.к. вся КД и ТД еще работает в старых ЕСКД и ЕСТД, а там нет еще неопределенностей, они все еще живут в погрешностях. К переходу в КН наши производства не готовы. Я понял наоборот. Он говорит о калибровке с различными вариантами оценки "качества измерений". Но меня проблемы калибровки с оценкой неопределенностей пока не волнуют.

А Вы считаете, что это не так в РФ? Или это не проблема? Проблем с калибровкой в РФ. В заголовке же это четко сказано.

Но Вы не процитировали сам заголовок перед Т.е. это объяснение причин, а не базовая позиция автора. Чувствуете разницу? С каким пунктом Вы не согласны?

За неимением лучшего можно и этими ГОСТами руководствоваться, но речь о другом. В нормах для автодорог есть требования к допустимой нагрузке на ось. Эти нормы разные для разных автомобилей. Они зависят расстояния между осями автомобиля. Я не заметил там требований к точности линейных измерений.

Обязательность ничем. Нет такой обязанности у хозяина. Нужно доказывать, что ему выгодно содержать метрологов.

Я про то, что аргументы аналогичны могут быть. При поверке своим силами времени уходит меньше, подменный фонд нужен меньше, возможность уделить внимание нужным диапазонам, а на ненужный прикрыть один глаз сохраняется и т.д.

Так для этого нужна аккредитация, а в остальном почти аналогично с калибровкой. Кроме того, своему работнику только з/п надо платить, а подрядчику надо еще и главбуха, и директора, и охранника кормить, да еще и прибыль поиметь.

Вполне логично. Она проста в использовании и дешева, а точности измерений вполне достаточно Лазерные дальномеры и прочая электроника, кроме того что стоит дороже, требует электрического питания. А аккумуляторы имеют такую плохую привычку разряжаться в самый неудобный момент, на морозе это происходит много чаще. Да и сам дальномер на холоде может погаснуть. Чтобы он показал расстояние ему надо куда-то прицелиться.

Без экономики сейчас никак. На ОПО еще сложнее. Поверку надо проводить только по ПП250. На калибровке еще можно сыграть. 1. Время. При калибровке у себя это может быть час - два, на стороне - дни или даже месяцы. 2. Необходимость большего подменного фонда для СИ калибруемых на стороне. 3. Возможность калибровки с ограничением. Мы знаем диапазон контролируемых параметров и можем не проверять СИ в "лишних" точках. С подрядчиками это сложнее. Возможна забраковка СИ из-за отклонений на нерабочих диапазонах, или большой объем переписки, чтобы устранить это. 4. Зависимость своего метролога от руководителя и результатов работы предприятия может быть иногда полезна. Вопросы решаются более оперативно. Своего директора работнику сложно послать по известному адресу. 5. Знание работником особенностей работы предприятия тоже немаловажный фактор.

Попробовал поискать по интернету какие-нибудь указания по влажности у них. Канадская рекомендация для калибровочных лабораторий https://www.nrc-cnrc.gc.ca/eng/solutions/advisory/clas/recommended_practices.html рекомендует для рядовых калибровок температуру 18 - 23 градусов и влажность от 10 до 60 %. Английская рекомендация для геометрии https://www.ukas.com/download/publications/publications-relating-to-laboratory-accreditation/LAB36 Edition 3.pdf пишет просто не более 55 % Еще одна их рекомендация https://ru.scribd.com/document/125813340/Temperature-and-Humidity-Environmental-Conditions-for-Calibration пишет для электроники и пр. 20 - 60 %, для "железа" от 10 до 45 %.

За бугор по работе ездить не приходилось. Как там с этим не знаю. Наш любимый ГОСТ 17025 говорит Если условия среды не влияют на качество работы, то и нехай оно пасется.

Ну рулетка всяко лучше нивелирной рейки

Ну это от безысходности. Несмотря на то, что живу в Питере зимой в лаборатории получить "хорошую" влажность сложно. Дешевый увлажнитель не справляется. Выходов вырисовывается два. 1. Дорогой увлажнитель. 2. Изменение норм в НД. Т.е. вести переговоры с технологами, чтобы они в техпроцессах указывали не НКУ из ГОСТ 15150, а подходили к вопросу более осмысленно и указывали нормы из других ГОСТов, более адекватных.

Я бы рулеткой ограничился. А зачем в лесу нужно измерять межосевое расстояние? Ежели застрял между коряг, то уже поздно пить боржом.

Как в воду глядите! На мой век КП хватит и еще чуть-чуть останется. Тем более, что в примере с рулеткой технические различия не обнаружились. Да что Вы. Я уже только со стола могу, да и то осторожненько.

Перечитайте еще раз подзаголовки. Там не об этом речь. Ой, да кончайте с чем хотите. Я же и не начинал.

Вот интересная особенность интернета. Человек спросил, как быть когда в помещении сухо, а ему в ответ про то, что сырость в помещении это фантастика. В Питере нет ничего особенного. Есть и плесень на стенах, и бумага от влажности иногда коробится, деревянные двери в зависимости от сезона то не закрываются, то их сквозняком открывает, в кровать порой противно ложиться, т.к. постель сырая, как-то забыл перед отпуском убрать железную полосу с монтажного стола, так она за месяц заржавела. Когда в 80-е годы мы делали испытательный комплекс на первом этаже, то не могли залить фундаменты под вибростенды. Пришлось варить кессоны, чтобы изолировать бетон от грунтовых вод. Лет пять или чуть больше тому назад у меня под окнами построили новый дом методом с подземным гаражом методом уплотнительной застройки. Так после заселения еще два года там боролись с грунтовыми водами. Все никак не могли остановить. А в остальном ничего особенного. А в Питере на прошлой неделе днем влажность была за 90 % и туман. P.S. Хорошо, что мы про давление не рассуждали, а то у нас есть регионы, где нормального давления в принципе не бывает. А вот в Питере не бывает не нормального давления по ГОСТ 15150.

ГОСТ Р 8.563 указывает нам на типичные составляющие погрешности. КН их отменяет, или добавляет что-то новенькое и неизвестное?

И КН сильно помогает в улучшении мозгов потребителей? А это уже к нашему спору про плавучесть нефти при транспортировании. Железнодорожникам надо знать, что сколько налили, столько и привезли. Их плавучесть не трогает, а Вас это почему-то обижает.

Странный какой-то у нас разговор. Мы все говорим о том, что у нас слишком низкая влажность. Особенно зимой мы не в состоянии поддерживать влажность по ГОСТу. Вы вдруг начинаете говорить про то, что влажность 80 % это фантастика, что такого не бывает и т.д. Ну у Вас не бывает, и слава Богу. ГОСТ говорит о том, что по среднестатистическим данным для средней полосы России нормальная влажность считается от 45 до 80 %. Это не значит, что у всех она должна быть 80 %, но если у кого-то она такая, то делать ничего не надо и все приборы должны нормально работать. При влажности 95 % у приборов имеет право измениться сопротивление изоляции и какие-то другие параметры. При влажности 80 % эти параметры должны быть такими же как при 45 %. Разработчик и производитель обязаны учитывать, что 80 % влажности это не аномалия, а норма. В при разработке прибора должны быть применены материалы и технологии гарантирующие нормальную работу при влажности 80 %. Если у кого-то такой влажности не бывает, то это никого не освобождает обязанностей учитывать именно такие параметры климата. Бывает, не бывает, это демагогия. Я пишу, что изготавливаю изделие для УХЛ, значит должен гарантировать УХЛ, а не условия в московской лаборатории.

У меня сегодня тоже 24 градуса и 38 % влажность. И что из этого следует? Приборы должны отказывать при 80 %?

Что из этого следует? Как это приближает меня к истине?

По крайней мере странное высказывание для человека не первый день занимающегося метрологией. Нам на первом же занятии говорили, что истинного значения мы не знаем. Зачем все глубже и глубже погружаться в демагогию. В этом КН и КП солидарны. Только выражение незнания истины разное. Кто-то говорит о погрешности, кто-то о неопределенности. Суть одна, разные методы обработки результата. Для "опознания" концепции вводятся различия в терминах. То, что в КП было действительным в КН стало опорным и т.д.

Спасибо. Хотел задать вопрос по первому примеру. За ненадобностью никогда не обращал внимания на такие таблички. С первого взгляда кажется, что это просто старение прибора (дрейф), но вероятно, это возможные вариации за указанный период. Т.е. при наблюдении в течение года мы можем увидеть такой разброс параметров. Если добавить еще пару граф на 2 - 3 года, цифра не должна уже меняться. Иначе МКИ надо сокращать. P.S. Мне, как заводскому метрологу, хочется иметь конкретную пошаговую инструкцию. Некоторое время назад мои бумаги аудиторы читали с карандашом руках и задавали сто тысяч почему. Сейчас то-ли квалификация упала, то-ли размер благодарностей увеличился, но на моем нынешнем месте работы аудитор написал претензию, что бытовой градусник в холодильнике, который работник сам туда забросил из любопытства не поверен. И вообще аудиты проходят без моего участия. Я узнаю о претензиях уже задним числом из рассылки. Но иметь какую-то опору для своих измышлений все-таки хочется.