scbist

Александр Александрович, раз уж Вы здесь. Будьте арбитром еще в одном споре. Мы тут уже столько копий сломали по поводу калибровки и КП. Я считаю, что калибровка в КП возможна. Наш закон и РМГ это не запрещаю. КП не тождественна поверке, а КН не тождественна калибровке. Калибровать СИ я могу находясь в любой концепции.

Вы правы. Обе концепции не без недостатков!

Еще нет. Пока это просто удавы. Калибровать мы их в ЦСМ повезем. Главное не перепутать удава с какой-нибудь Эфой. И не забыть их покормить, а то заглотят калибровщика и не узнаем мы неопределенности удава.

Нет, не сразу, вы же теперь свои эталоны должны пронести по цепочке до первичного создавая соответствующие условия. Т.е. о длине своего забора я узнаю где-то через год не раньше. P.S. Про то, что у калибровщиков ЦСМ нет климатических камер мы уже писали. Это все, конечно, ирония. Вы правы. Теоретикам с практиками сложно общаться. Вы были правы и в том, что в низовом звене неопределенность не особо нужна. Т.е. рассуждая о длине забора в КН в понимании Lavr'a мы довели ситуацию до абсурда.

Если есть всемирный удав с длиной которого все знакомы, а не только я, то нет проблем. Мы же о другом говорим. Есть удав. Его длина равна точно одному удаву. Рядом лежит другой удав и его длина тоже равна точно одному удаву. Но удавы то разные. Если я Вам закажу террариум для своего удава, то где Вы возьмете размеры? На своего удава будете смотреть? Но он не такой как мой.

А если мы не измеряем забор, а калибруем что-то изменится? Меняете в Вашем пассаже слова СИ на эталон, измеряете на калибруете, погрешность на неопределенность и выражение останется истинным.

Не возражаю. Мы же так всегда и делаем до измерений. Не будем про попугаев. Калибруем в метрах. Чем калибруем? Для калибровки нужен эталон. Что берем в качестве эталона? Исходя из целевой неопределенности - обычную рулетку. Что получаем? Длину забора в метрах и ее неопределенность. Зачем называть этот процесс калибровкой? Забор стационарен и для калибровки других устройств не пригоден. Если это калибровка, то мы имеем МХ забора? МХ устройства которое СИ не является? Или теперь забор не СИ и не забор, а калиброванный эталон? Может я не прав, но это все притянутые за уши изменения понятий. Я уже язвил по этому поводу. Живем среди сплошных эталонов. Т.е. в эталонном мире.

Совершенно. Я знаю его по тому, что Геометр его измерил и сообщил мне в виде клейма, сертификата или еще как-то иначе. Мы же с ним договорились до того, что значит 1 метр. А про удавов я ни я кем не договаривался. В моем зоопарке живет один удав, у Геометра - другой.

Да ничем. Измеряли же мы когда-то длину шагами, локтями, полетами стрелы и еще Бог знает чем. Минус только один. Носить удава с собой неудобно. Ну еще один недостаток. Его надо кормить кроликами. Остальное мелочи. Дефинициарная неопределенность все покроет. P.S. Прошу прощения, что встрял в ваш диалог. Но когда я вижу удава и говорю, что знаю его длину. Она равна длине ровно одного удава. Звучит справедливо, но совершенно бесполезно. Если я вам скажу, что видел удава длиной в 1 удав, то Вы из этих слов ничего не узнаете. Правда, Lavr говорит, что измерение не познавательная процедура.

Представляю себе определение единицы длины 1 удав. Расстояние от кончика хвоста до конца верхней челюсти удава ровно 5 лет отроду через 3 дня после приема пищи при условии, что он питался кроликами весом по 1,5 кг раз в 2 недели, жил в террариуме с песчаным грунтом при температуре 28 градусов по цельсию, ежедневно проползал по 10 килоудавов со скоростью 0,1 удава в секунду. Продолжительность солнечного дня для эталонного удава должна поддерживаться ровно 0,5 суток независимо от времени года. На момент измерений сытый удав должен спать, лежа неподвижно на брюхе у стенки и вытянув хвост.

ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004) Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний. Аналогично ГОСТ 28668-90 В данном случае, монтирует не предприятие, а одно лицо. Единая конструктивная основа для устройства тоже отсутствует. Лампочки распределены по фасадам столбам. Количество и расположение каждый раз разное. Соответственно, количество автоматов, проводов и прочего каждый раз разное. Контроллер вообще может находиться в другом месте, например, на пульте охраны, а ящик с исполнительными устройствами в подвале или на улице. P.S. Мы с Вами решаем разные задачи. Вам надо найти себе работу, а мне - сэкономить деньги и не делать лишнего. Мы на одни и те же документы смотрим с разных сторон.

Мудро, и не поспоришь.

Он не распределяет электрическую энергию, а управляет освещением. Только не надо говорить, что выключатель у меня на стенке тоже распределяет электроэнергию от щитка к лампочкам.

Я же не поверитель, мне это как-то до фонаря. Я, если меня прижмут, буду оформлять калибровку.

Нет она хранит единицы в виде штрихов и автоматически пересчитывает расстояние между началом отсчета длины объекта, совпадающим с нулевой отметкой, и концом отсчета, совпадающим с показанием табло, которым сама одновременно и является.

Сравнивает с хранимой внутри себя единицей и пересчитывает в показания на табло.

В соответствии с алгоритмом заложенным программистом. Но узнает не машина, а человек из информации выработанной машиной. Машина не может что-то узнать. Она может запомнить то, что ей программист написал - записать в какую-то ячейку памяти единички и нолики в определенном порядке. Может взять единички и нолики после АЦП, пересчитать по алгоритму, написанному программистом, и отобразить результат на дисплее или передать по заранее заданному адресу. До включения СИ и подключения к объекту измерения на табло были только нули. Информация появляется на табло только после применения СИ по его назначению. После выключения СИ информация может пропасть, если СИ не оборудовано энергонезависимой памятью. Так же и после переноса даже включенного СИ на другой рабочий стол.

Ну вот, разорвалось сообщение.

Да Lavr об этом твердит постоянно. С его слов Сравните с тем, что написал Александр Александрович.

Ну это я как-нибудь переживу.

Ой бросьте, по сравнению с тем, что измерять не надо вообще это мелочи. Я же мечтаю поработать еще лет 10 и к пенсии получать надбавку в виде зарплаты. А если не надо ничего измерять, типа, мы все и без измерений знаем, я же лапу сосать буду. Зачем нужен метролог, если не надо ничего измерять?

так и с тем, что тоже вопросов нет. Лично меня возмущает посыл, что в КН значение измеряемой величины уже известно до измерений из определения. Я не понимаю, как это может быть.

Но Вам же Да, это чужие измерения, но измерения же. Вы не сами себе определили умозрительно значения, а на основании каких-то измерений. Т.е. это не озарение, а вам сообщили первичную информацию. Опять-таки, Вы не знаете, а предполагаете результат измерений. Хочется опять сказать, Никому нельзя верить. И в отличие от оригинала, Даже себе порой верить нельзя.

Обидели Вы мою канавку. 2/8=0,25 м

А здание вы как пчелки строили, без чертежей и предварительных изысканий? А налоги как считать будем? Где возьмем площади помещений? Конечно покажу, но его тоже не от балды рисовали. Приходили Ваши коллеги с какими-то прибамбасами, все углы "пометили", нанесли на план, в кадастр занесли информацию. Со всех соседей подписи собрали, что углы мои и на их территорию не наезжают. С меня еще и денюжку стряхнули. Самое интересное, что они тоже называют процесс измерением. Т.е. я могу дать информацию основанную опять-таки на измерениях. Измерения проводил не я, но они были.