scbist

Я же не поверитель, мне это как-то до фонаря. Я, если меня прижмут, буду оформлять калибровку.

Нет она хранит единицы в виде штрихов и автоматически пересчитывает расстояние между началом отсчета длины объекта, совпадающим с нулевой отметкой, и концом отсчета, совпадающим с показанием табло, которым сама одновременно и является.

Сравнивает с хранимой внутри себя единицей и пересчитывает в показания на табло.

В соответствии с алгоритмом заложенным программистом. Но узнает не машина, а человек из информации выработанной машиной. Машина не может что-то узнать. Она может запомнить то, что ей программист написал - записать в какую-то ячейку памяти единички и нолики в определенном порядке. Может взять единички и нолики после АЦП, пересчитать по алгоритму, написанному программистом, и отобразить результат на дисплее или передать по заранее заданному адресу. До включения СИ и подключения к объекту измерения на табло были только нули. Информация появляется на табло только после применения СИ по его назначению. После выключения СИ информация может пропасть, если СИ не оборудовано энергонезависимой памятью. Так же и после переноса даже включенного СИ на другой рабочий стол.

Ну вот, разорвалось сообщение.

Да Lavr об этом твердит постоянно. С его слов Сравните с тем, что написал Александр Александрович.

Ну это я как-нибудь переживу.

Ой бросьте, по сравнению с тем, что измерять не надо вообще это мелочи. Я же мечтаю поработать еще лет 10 и к пенсии получать надбавку в виде зарплаты. А если не надо ничего измерять, типа, мы все и без измерений знаем, я же лапу сосать буду. Зачем нужен метролог, если не надо ничего измерять?

так и с тем, что тоже вопросов нет. Лично меня возмущает посыл, что в КН значение измеряемой величины уже известно до измерений из определения. Я не понимаю, как это может быть.

Но Вам же Да, это чужие измерения, но измерения же. Вы не сами себе определили умозрительно значения, а на основании каких-то измерений. Т.е. это не озарение, а вам сообщили первичную информацию. Опять-таки, Вы не знаете, а предполагаете результат измерений. Хочется опять сказать, Никому нельзя верить. И в отличие от оригинала, Даже себе порой верить нельзя.

Обидели Вы мою канавку. 2/8=0,25 м

А здание вы как пчелки строили, без чертежей и предварительных изысканий? А налоги как считать будем? Где возьмем площади помещений? Конечно покажу, но его тоже не от балды рисовали. Приходили Ваши коллеги с какими-то прибамбасами, все углы "пометили", нанесли на план, в кадастр занесли информацию. Со всех соседей подписи собрали, что углы мои и на их территорию не наезжают. С меня еще и денюжку стряхнули. Самое интересное, что они тоже называют процесс измерением. Т.е. я могу дать информацию основанную опять-таки на измерениях. Измерения проводил не я, но они были.

Зачем? Соответствия чему? Есть ТР на эти устройства? Я думаю, что тут нужен сертификат безопасности по ТР ТС 004/2011. Нет. Сертификат для уже сертифицированного устройства не аннулируется, но на следующие не распространяется. Новая конструкция - новое устройство. По ходу задам свой вопрос. Никто не сталкивался с прогрузкой автоматов постоянного тока номиналом до 50 А? Нужно что-нибудь не слишком дорогое. На переменный ток оборудования море, на постоянный ток не могу найти дешевое. Снимать характеристики не требуется. Надо только проверить сработает или нет. Пока вышел из положения автомобильным аккумулятором и электронной нагрузкой на токи до 30 А (оказался под рукой) и изготовлением нихромовых реостатов на токи до 350 А. Хочется чего-нибудь промышленного. "Динамика" в Чебоксарах изготавливает прогрузочные устройства, но стоимость 1,5 лимона для нас неподъемная. Меня смущает аккумулятор. Хочется иметь другой источник постоянного тока до 350 А. Большое выходное напряжение не нужно. Автомату оно без надобности. Все равно на реостате будет падать.

Поставщик заинтересованное лицо. Ему доверять роль арбитра нельзя. Он всегда будет утверждать, что в розетке все прекрасно, это вы не так измерили.

Естественно. Сообщаю. Лен. область, садоводческий массив "Синявино", "Кировский район", товарищество "Восток", линия 11, участок 55. Жду результатов измерений. Да, забыл. Забор за канавой, а не перед.

Я начинаю с того, что Вы не знаете размеров моего забора, я не знаю размеров Вашего стола. Память моего компьютера чиста как первый снег. Я могу не сходя с места описать что, как и в каких условиях я должен сделать, для того, чтобы узнать длину забора или размеры стола. Но чтобы узнать значения этих величин я должен встать с места, взять СИ и применить их на практике.

Я сижу дома в городе, а забор находится за городом. На даче. Более того, забор может быть и не мой. Я просто прошу Геометра, как специалиста данной области, сообщить мне длину забора. Он вообще пока не знает, где этот забор находится. Если я вижу забор, то это уже измерение "глазомером". Я основываюсь на своем опыте применения СИ и проецирую его на данный забор. Мой глаз это тоже средство измерения. На мой взгляд, Ваша кардинальная ошибка. Знаете, моя первая специальность - электронно-вычислительные машины приборы и устройства. Это было еще в 70-х годах прошлого века, в эпоху перфокарт и перфолент. Нас учили, что машина дура. Она ничего не знает. Она даже не подразумевает, о чем вы думаете. Она тупо выполняет только те команды, которые вы написали и так, как вы их написали. Все. Больше машина ничего не может. Если у вас в голове что-то есть, для машины это секрет, она этого не знает. Если вы думали, что надо делать так, но не описали процесс, то машина его не выполнит. Машине надо все расписывать по шажкам с самого нуля. Ее память - чистый лист. Вы же постоянно опираетесь на некие знания, которые взялись ниоткуда. У меня есть электронный видео микроскоп. Когда подключаю его к компу, я вижу просто картинку. Пока я не откалибрую ее размеры деталей неизвестны ни мне, ни компу. Попробуйте представить себе, что Вы новый компьютер. То, чего не написано, того Вы не знаете. Если Вы что-то пишете, спросите себя, где источник этой информации? Вы это себе придумали, или есть объективный источник. Если хотите измерить длину забора, забудьте все заборы, которые вы видели до сих пор. Забудьте даже про то, что представляете себе чему равен 1 метр. Начните описание с чистого листа. Пусть это будет абстрактный забор в вакууме. Во всяком случае, меня в 70-е годы учили именно так. В противном случае мы можем попасть в плен собственных иллюзий и представлений о мире, которые не всегда совпадают с реальными.

Но столько же, если не больше Вам приводились разные определения, в том числе из VIM Описание, типа, с утра и до забора, не несет информации о значении измеряемой величины. Пока я не поставлю эксперимент и не применю технические средства, я не узнаю значения. Знание о том, что забор существует, что он имеет периметр, что столбы вкопаны в землю и т.д. не дает информации о его реальной длине. Кому нужна такая информация? Только ребенку, который познает мир и идя по дорожке вдруг упирается в нечто мешающее дальнейшему продвижению. Мы же уже знаем, что заборы существуют, участки в садоводстве могут быть отгорожены друг от друга заборами. Но для разработки и реализации проекта забора надо знать его длину (значение величины под названием длина забора). Кстати, размеры самого участка мне известны в результате межевания, т.е. опять измерения.

Я уже не раз говорил, что вера и наука это разные полюса. На мой взгляд, они как параллельные прямые. Пересечение возможно где-то там в бесконечном далеке, где искривляется пространство. Значение это информация, но информация это далеко не всегда значение. Очень жаль, что Ваше мышление основано на манипуляции терминами и подстраивании понятий под себя.

А кий это тоже фигова туча атомов с электронами. А я то думал, почему в лузу не могу попасть. Оказывается не учел релятивистскую составляющую. Или в шаре лишние атомы закручивают его не так.

А как же Тип В? Я уже тоже не раз цитировал, что КН и КП к "истинному значению" относятся одинаково. Обе концепции признают его непознаваемым. Просто раз оно непознаваемо, так давайте его и не упоминать. Замена понятий это всего-лишь один из способов обозначить, что работаю в другой концепции. Чтобы не было путаницы. Если мне надо измерить длину стола, то как вы назовете цель измерений - найти значение близкое к истинному, или максимально соответствующее определению, роли не играет.

Но угол отклонения стрелки амперметра остался пропорционален току протекающему через рамку. При этом никто не пытается засунуть между атомами обычный щуп, чтобы проверить зазор. Уязвима для критики любая идея, в том числе и Вы в этом могли убедиться в ходе нашей дискуссии.

Различия в способе обработки результатов. Какое может быть переосмысление основ метрологии? Мы пока еще основываемся на физических принципах. До сих пор помню шутку из одного из первых КВНов. Вопрос. Что делать если Вы идете по проволоке, а за вами пошел ток? Ответ. Закон Ома строгий, но справедливый. Тезис 2 уже не раз обсуждался и, как мне казалось, практикующие метрологи пришли к единому мнению на этот счет Тезис 3 обсуждать не стоит. Это вопрос "веры", а она не требует научных подтверждений. В КП считается, что истинное значение измеряемой величины может находиться в любой точке находящейся на расстоянии погрешности от показаний СИ с равной вероятностью. Здравый смысл говорит о том, что истинное значение может находиться в точке со значением равным показанию на дисплее СИ с большей вероятность, чем в точке на границе. Закладывать в расчеты данные с маловероятным исходом экономически не выгодно. Т.е. применив теорию вероятности и математику можно получить экономический эффект "на кончике пера". Разложив погрешность результата на составляющие, предположив закон и оценив распределение их вероятностей можно максимально сузить возможную зону нахождения истинного значения измеряемой величины. Дело за малым. Нужны законы распределения составляющих и математика для их обработки. Теоретически нахождение истинного значения измеряемой величины на границе получается маловероятно, но не нулевое. Это значит, что экономические потери от ошибки в подобной ситуации минимальны, но возможны. Знатоки теории вероятности нам говорили, что вероятность Чернобыля была почти нулевой, аварии Шатлов тоже. Но они таки случились. Вот и решайте сами, когда можно применять КН, а когда нет и какую математику применять. Нельзя так огульно видеть ситуацию только в черно белом свете. К образованию это вообще не имеет отношения. Студентам нужна качественная физика, математика и пр. точные науки. КН это не база для образования, а один из многих инструментов которым специалист должен уметь пользоваться наряду с КП. В основе передовых практик лежит конструкция, элементная база устройств, грамотное ПО и пр.

и после очередной калибровки СИ становится другим СИ.

Не понял в чем и чья ошибка. Скорость звука - величина. Когда я говорю величина скорости звука, получается величина величины, т.е. в данном случае первое слово "величина" получается синонимом слова "значение".