Перейти к контенту

scbist

Специалисты
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    17014

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя scbist

  1. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Невозможно в ни в одном документе описать все возможные варианты его применения. Число сочетаний и перестановок может быть очень большим. А со временем еще будут появляться новые. Вы же хотите получить ГОСТ в котором было бы написано, что если хозяин Иван Иванович, а арендатор Иван Кузьмич, то надо действовать так, а если арендатор Петр Ильич, то - эдак. Такого быть не может в принципе, а от маразмов конкретных должностных лиц никто не застрахован.
  2. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Мы вероятно говорим о разных аттестациях. Я про первичную, а Вы про какую? Просто про периодическую спорить нет смысла. Вопрос был в том, кто делает первичную. А в старом ГОСТе это кем? это что другое предприятие? Руководитель одного предприятия приказывает работникам другого? А в новом "заказчик" это благотворитель? Он заказывает и оплачивает работу для стороннего дяди? Теоретически заказчиком может быть кто угодно, но есть лицо заинтересованное в результатах аттестации. Конечно, в ГОСТе все написано довольно расплывчато, а я включаю логику. Заинтересован в результатах может быть хозяин ИО или арендатор. Если первичную аттестацию проведет арендатор, то сдать это ИО повторно в аренду другому лицу будет проблематично. Хозяин заинтересован в легитимности документов на свое оборудование. Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ. Я пытаюсь понять, что и как надо сделать, чтобы я имел право пользоваться ИО. Вы пытаетесь найти в ГОСТе возможные нестыковки и возможность неоднозначного прочтения.
  3. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Конкретно сейчас и для конкретного ИО нет, но я не слышал, чтобы кто-то приобретал ИО для того, чтобы сдавать его в аренду, как машинотракторные станции на селе. Т.е. изначально хозяин и испытатель это одно юр. лицо, или ИП. В последствии ИО может быть сдано в аренду. Как же? Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Ну, то, что ГОСТы теперь добровольны к применению все знают. Остальное к заказчику работ. Закона нет, но если вы хотите аккредитоваться, то как-то подтверждать пригодность ИО к работе надо? Потребитель продукции может выставить свои требования по поверке СИ и аттестации ИО, причем, это не обязательно оборонка. Банальная СМК требует. Не хотите пользоваться ГОСТом, никто не заставляет. Создайте свой документ и применяйте его. Мы же в этой ветке обсуждаем конкретный ГОСТ, а не проблемы аттестации ИО в вакууме.
  4. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Как правило, в комиссии присутствуют заказчики в лице испытателей, которые потом будут эксплуатировать ИО и председатель комиссии, утверждающий аттестат - заказчик. Иначе потом долго придется искать концы. Мы аттестовали и все было хорошо, а вы работать не умеете, вот и испортили прекрасное оборудование.
  5. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. В новом слово заказчик вносит смуту в ума. Кто является заказчиком аттестации? - Тот кому это оборудование нужно. Первоначально это владелец. Не думаю, что кто-то будет приобретать заведомо ненужное оборудование. Т.е. комиссию назначает хозяин ИО, как и в старом ГОСТе. Второе. Руководитель одного предприятия не может приказывать работникам другого. Т.е. Заказчик - хозяин может приказать только своим сотрудникам и назначить своего председателя. Часто он даже не знает, кто от исполнителя будет проводить аттестацию. Кто конкретно будет печатать протокол и аттестат не тот вопрос. Я отношу слово "оформлять" к председателю комиссии, а не девочке - машинистке.
  6. scbist
    Особенно после смерти пациента. Главное стабильность.
  7. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Согласен на все 100%. Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. Тут вы бумаги недооформили. Ликвидация роли не играет. Просто пишется документ, что новая организация является правоприемником старой или что-то аналогичное. Как к вам попало ИО на котором вы работаете? Бумаги есть, или вы его с помойки подобрали? Опять вопрос оформления собственности или аренды, а не аттестации ИО. Не надо путать бухгалтерско-юридические вопросы с метрологическими.
  8. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Я отвечал на конкретный вопрос. Там вариантов и если не было. Все ИО действующее и стационарное.
  9. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Оборудование в аренду положено брать комплектно. С паспортом, ЭД и всеми аттетстатами или их копиями. Оригиналы могут храниться у хозяина, но копии он должен вам предоставить.
  10. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Вы невнимательно читали старый ГОСТ.На эту тему даже было письмо зам. председателя Госстандарата. Повторная первичная аттестация в ГОСТе не предусмотрена. Первичную аттестацию проводят при вводе ИО в эксплуатацию в данном испытательном подразделении. Черным по белому. П. 4.2. ГОСТ Р 8.568-97. В новом - до начала эксплуатации. Аттестат выписывается на основании протокола первичной аттестации. Аттестат действует всю жизнь ИО, хоть два века. На основании периодического протокола аттестат не выписывается. Арендатор берет оборудование в аренду. Оно ему не принадлежит. Повторю, вы арендуете оборудование на основании анализа его характеристик. Если вас не устраивают результаты первичной аттестации, то не арендуйте. Аттестации подлежит ИО, а не его хозяин. Аттестат выписывается на ИО, а оно может менять своего хозяина, хозяин может менять форму собственности и т.д. Аттестат остается действительным, если само ИО не перемещалось.
  11. scbist

    ГОСТ Р 8.568-2017

    scbist ответил на тема форума автора mIgost в Аттестация

    Да бросьте. В старом четко говорилось, кто эксплуатирует, тот и аттестовывает. В новом более расплывчато Но, учитывая, что при аттестации проверяется возможность ИО выполнять конкретные виды испытаний по конкретным требованиям, заказчиком может быть только тот, кто работает на данном ИО. Т.е. опять возвращаемся к старому ГОСТу. Первичную аттестацию повторно проводить не положено. Она привязана к месту эксплуатации и монтажа. Аренда не повод повторять первичную аттестацию. Зачем два аттестата? Хозяин-то один. Арендатор берет то оборудование, которое его устраивает по параметрам. Вы же не кота в мешке выбираете.
  12. scbist
    ГОСТ 15467-79 (СТ СЭВ 3519-81) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР. УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ.ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения
  13. scbist
    Для калибровки не нужна утвержденная методика. Это мола быть и старая МП, и своя МК. Думаю, производитель делал калибровку своих БОП. Любой ЦСМ мог провести калибровку эталона по своей методике близкой к МП. В то время это не было криминалом.
  14. scbist
    МК вы вправе сами разработать. Не путайте СИ и утвержденное СИ. В 2017 году можно было, но эталон и тогда надо было аттестовать. Для утверждения типа все равно надо было провести испытания. Китайский пакетик мог и не пройти их.
  15. scbist
    На тот момент не противоречило, т.к. в приказе № 36 везде было слово поверка, а в скобочках к нему - калибровка. Для калибровки УТ проводить нет необходимости.
  16. scbist
    Не было утвержденного СИ, а для калибровки это и не надо.
  17. scbist
  18. scbist
    Согласен, но некоторая неправильность в этом есть. Не мой профиль и лень вникать в детали. Просто теоретически. По БОП контролируется давление в камере. При аттестации проверяется точность по средствам аттестации. При поверке БОП был бы проверен другими более точными средствами, а на месте теми же средствами аттестации с той же точностью. У меня это как-то не вяжется, видимо по аналогии с аттестацией ИО. Но не буду настаивать, это просто мои мысли. Повторю, не мой профиль и искать и сопоставлять точности всех СИ просто лень.
  19. scbist
    В МП есть п.6.3.1 Проверьте наличие действующего свидетельства о поверке на БОП, правда, дальше пишут, что если свидетельства нет, то "пРоверьте сами на месте" в составе комплекса.
  20. scbist
  21. scbist
    Приказ 36 допускал аттестацию по результатам калибровки. т.е. на момент утверждения СПН-1 действовал еще приказ 36 и аттестовывать эталон без поверки еще было можно. Сегодня нужна поверка БОП.
  22. scbist
    Прошу прощения. Что-то не могу привыкнуть к новому сайту. То цитируется странно, то не вставляется как хочешь, то не удаляется лишнее.
  23. scbist
    Я что-то упустил из разговора, или сам додумал. Здесь же сейчас обсуждается аттестация эталонов для поверки? Калибровку мы оставили в стороне?
  24. scbist
    Что-то Вас не в ту степь понесло. Что есть качество сливочного мала? Жирность, влажность, химический состав и физические свойства соответствуют требованиям ГОСТа, значит масло качественное, можно есть. Если частота, форма и амплитуда напряжения в сети соответствуют требованиям ГОСТа, то энергия качественная, можно включать в розетку телевизор и холодильник. То, что Вы процитировали про первую синхронную зону к качеству энергии в розетке имеет очень опосредованное отношение. Это ближе к требованиям безопасности сетей. Эти параметры мониторят технологические устройства, которые, кстати, средствами измерений не являются, и при необходимости включают специальную автоматику. Это специальный класс устройств - РЗА (релейная защита и автоматика). Раньше действительно это были реле, теперь - микропроцессорные устройства. P.S. Вы это цитировали или перепечатывали? Там с запятыми не все в порядке. У нас частота 50 Гц, а не 500.
  25. scbist
    Виноват. Оговорился.
×
×
  • Создать...