М.Н. Ситаев

Если СИ без знака утверждения типа - это уже не СИ. ЭТО СИ, но вне сферы ГРОЕИ.

Именно так!

При чем здесь склочность? Просто констатация факта. Действительно, у нас можно ничего не соблюдать, что хочу то и делаю. Только основное содержание замечаний в том, что в свидетельствах о поверке указаны наименования СИ, которых нет в Госреестре. Не указаны обязательные МХ. Ну конечно же это доблесть, растрясти клиента на дополнительные расходы. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо!!!

А что за типы стеклянных термометров на которые оформляют столько свидетельств?

Пожалуйста-факт! Прошу мою информацию не воспринимать как провокацию для противопоставления ЦСМ и ЮЛ (ЮЛ-условно). Даю честное слово, что у нас нет никаких проблем и противоречий во взаимодействии со всеми аккредитованными на поверку или калибровку организациями нашего региона. Однако бывают и противоположные ситуации. Вот например, в 4х городских филиалах ЦГСЭН выиграло конкурс некое ООО "Метролог". То, что их область аккредитации менее 10% от объема заявленных работ пропустим. А вот почему это ООО пошло на подлог документов, предоставив недостоверную копию области аккредитации, вызывает возмущение (см. прикрепление). Кроме того, проанализировав пакет документов, оформленных по результатам работы (частичной) в Северодвинском ЦГСЭН, мы имеем основание и право заявить, что данное ООО относится к той категории, о которой и говорили на конференции (см. замечания). Я не знаю, как хорошо чувствовали себя СИ, которые возили в Киров и обратно, хотя напротив, через дорогу, расположен Северодвинский филиал нашего ЦСМ, но это пусть болит голова у ЦГСН. Замечания по ООО Метролог.doc

Да ещё где, на сайте - МЕТРОЛОГ! Чудеса, чудные, зарекался не удивляться, бо не бу. Ну не зря Александр Григорьевич назвал свои изделия чудо-ДИСы. А вот для г-на Каханкова никакого чуда нет. Наверное, в Тальяти измерять расход с погрешностью менее 0,05% в диапазоне изменения расхода 300:1 привычное дело.

Есть информация, что прошло согласование во всех ведомствах. Подписание должно состояться на первом, после Нового года, заседании Правительства РФ. А мне вот интересна судьба такого документа, как "Правила поверки и использования поверительных клейм". Уж как то неприлично затягивается принятие этого важного для всех метрологов документа. Согласование прошло в каком виде? Как есть или с изменениями? По моим данным с изменениями, но не в таком виде, как в выложено для обсуждения.

А где Вы его взяли? (получили) Обнаружил на сайте инстранного производителя этого прибора. Интересно, неужели требования Регистра к СИ менее жесткие, чем требования, предяъявляемые для внесения в Реестр средств измерений? Или это битва каждой бюрократической структуры за свой пирожок с маслом? Все гораздо проще, испытания с целью утверждения типа проводятся с целью подтверждения метрологических характеристик, установлению межповерочного интервала (метрологическая надежность). Но кроме общетехнических условий, т.е. нормальных условий применения существуют еще и дополнительные, обусловленные специфическими условиями применения. Например, Регистру требуются повышенная устойчивость к вибрации, Ростехнадзору к взрывобезопасности ну и так далее. Вот и сертифицируются дополнительно требованиям этих систем.

В РФ в сфере ГРОЕИ допускается применять СИ прошедшие испытания с целью утверждения типа и изготовленные в период действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа.

Диски имеют большую площадь и обрезиненную поверхность, поэтому меньше вероятность повредить сиденья автомобиля и сам автомобиль. Не боитесь ошибиться ведь, скорее всего, средняя площадь того места которым европеец давит на сиденье отличается от площади этого места среднего россиянина

И их изготовитель до сих пор - ПО "Медаппаратура", г. Киев? Хотя в реестре СИТ Украины его нет.Если "да" - то поверка. Вероятнее всего, по методике МИ 124-77. Интересно, внесен в реестр в 1976, сертификат не продлевался, а изготовлен в 2011г. Как то все мутно и подозрительно. Похоже на "левую" продукцию.

Центрифуга не СИ, забудьте. А Перечнем поинтересуйтесь в Минздраве. Здесь (на форуме) можете много об этом прочесть.

Есть информация, что прошло согласование во всех ведомствах. Подписание должно состояться на первом, после Нового года, заседании Правительства РФ. А мне вот интересна судьба такого документа, как "Правила поверки и использования поверительных клейм". Уж как то неприлично затягивается принятие этого важного для всех метрологов документа.

Морской Регистр не имеет права утверждать тип СИ. Этот сертификат на соответствует ФЗ-102.

пытаюсь осмыслить, пока воспринимаю как научную фантастику.

Что думали разработчики ГОСТ Р не знаю, во многих ГОСТах ошибки не хотят исправлять, а уж домысливать за них достаточно сложно, да и бессмысленно. Мое мнение, что к аттестации испытательного оборудования нужен очень серьезный и творческий индивидуальный подход, т.к. результаты испытаний влияют на производственный процесс, потребительские свойства продукции, безопасность и т.д. Считаю, что процедура аттестации ИО гораздо важнее и ответственнее, чем поверка встроенных СИ, т.к. при аттестации определяются характеристики и факторы РЕАЛЬНО воздействующие на испытываемый объект. Ну, например, возьмем термокамеру. При аттестации ее определяется распределение температуры по всему объему камеры, да еще с учетом загрузки объема, градиенты, степень черноты, время выхода на режим в каждой точке, стабильность и точность поддержания температуры и т.д. А что Вам даст поверка встроенного преобразователя температуры, расположенного в какой то точке? В данном случае его показания можно воспринимать, как индикатор. Конечно есть и другие случаи, где поверка СИ первична. Например вибростенд, на нем СИ, измеряющие амплитудно-частотные, динамическме характеристики имеют главенствующее значение и поверять их нужно как можно чаще или сделать дублирование. Просто у нас пытаются все подогнать под единообразную схему, а жизнь гораздо разнообразнее.

В советские времена существовали правила, разрешающие провозить СИ в кабине самолета, а не в багаже, при перевозке ж/д транспортом арендовать целые купе.

Т.е. если так трактовать данный пункт ГОСТ, то он противоречит ГОСТ Р 8.568 п. 4.6 "Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке. Ольга Валерьевна, обратите внимание, что речь идет о продукции для нужд оборонки. В этом случае придется все вопросы согласовывать с ПЗ. А если продукция гражданского назначения, то нет необходимости снимать встроенные СИ, если невозможно поверить без снятия.

Это ж как нужно наворотить труб диафрагма ведь только в одном направлении считает. А можно гидравлическую схему в студию?

Назовите их не средством измерения (СИ), а контрольным грузом. А что диски дешевле чем гири?

Полностью согласен с Александром Григорьевичем, что корректно измерять разность расходов в узлах коммерческого учета невозможно. Перемена местами расходомеров это интересная но практически не реализуемая схема. Меня интересует, а как изменились показания не баланса после внедрения системы перестановки счетчиков и как меняются при этом процессе гидравлические характеристики систем, есть ли переходные процессы?

В каком смысле "даём", Максим Викторович? Что-то не так? Имел ввиду манипуляции с заменой дифманометров каждые 2 часа. Не а, Вы сильно загрубили. У А.Г. 2 раза в час.

Ручной съём данных происходит раз в месяц. За июль потребление составило 633 куба, а за август - 552. Согласно тепловычислителю - 420 и 290 соотвественно, но наблюдались сбои в его работе в конце июля и начале августа. За сентябрь показания по тепловычислителю - 794 куба, сбоев нет (хотя никакого ремонта не было), а контролеры только сейчас заговорили о неисправности прибора. Похоже проблема не в весе импульса.

Вы это можете проверить визуально. Зафиксируйте показания на счетчике и в тепловычислителе в определенное время, через некоторое время сравните. Лучше за сутки в одно и то же время. Не забывайте, что архивируются часовые показания. А зачем расход холодной воды заведен на тепловычислитель?

Здесь проблема не в систематической погрешности. Это общая проблема для открытых систем ГВС. В этих системах потребление ГВС определяется как разница показаний по подаче и обратке. В дневное время, когда есть существенный отбор горячей воды, это более менее работает, а ночью когда отбор ГВС практически отсутствует, за счет наличия погрешности расходомеров, погрешность измерения разницы показаний может составлять какую угодно величину и 200% и более, с любым знаком. В начале прошлого века из-за проблем с измерением разности давлений придумали дифманометр. Более подробно почитайте материалы на сайте Теплокома.