М.Н. Ситаев

Просьба в пианиста не стрелять, он играет как может. Пока не появятся требования по аккредитации, да и то вряд ли Россаккредитация напишет больше того, что в 102 ФЗ. Есть еще проект Правил поверки, но и там про профподготовку поверителей мутновато написано. А так -учеба, а единых квалификационных требований для ПОВЕРИТЕЛЯ в России не существует. А как у наших коллег в Украине это происходит?

А скан письма можно получить? За раннее спасибо Евгений Евгеньевич, это ответ Главному метрологу ОАО «МК ОРМЕТО-ЮУМЗ» В.М. Лезову. У меня только WORD версия.

У медиков есть(появилась) штатная единица "метролог". Но обучить таких специалистов негде. С этим не согласен, есть кому и есть где. От АСМС, до регионов. Сам лично читаю лекции на семинарах у медиков. Вообщем было бы желание. На счет микроскопов согласен, иногда ЦСМы спекулировали на наивности медиков. Но сегодня это просто невозможно, т.к. поверять можно только то, что в Госреестре. А если измерительный микроскоп в ГРСИ, значит это СИ. Про центрифуги и пр., что зачастую аттестуют как ИО не все так просто. То что это не испытательное оборудование это уже давно ни для кого не секрет. Те лечебные учреждения, где есть своя качественная сервисная служба обходятся без этого. Но 99% не имеют своих медтехников, а сторонние медтехники, с которыми заключен договор на ТО, просто не способны качественно выполнять эти работы. Я говорю так, потому что знаю оснащенность этих организаций средствами измерений. Например, у нас в регионе, ни у кого нет тахометров. Т.е. проконтролировать соответствие фактической частоты вращения заданному режиму они не могут. В лучшем случае смажут подшипники. Я уже не говорю о лазерных, ультрафиолетовых и прочих более сложных ИМТ. А Вы знаете сколько ИМТ после т.н. аттестации было признано непригодными для применения и были заменены на новые? После этого медики стали просто просить выполнять данную работу. Почему мы оформляем это как аттестацию ИО? Дело в том, что деятельность по техобслуживанию ИМТ подлежит лицензированию. У нас, например, этой лицензии нет. По этому мы просто не можем назвать эту работу ни как контроль технических параметров, ни по другому. Т.к. в этом случае становимся нарушителями закона "О лицензировании". А аттестация ИО всех устраивает. Лечебные учреждения имеют документ, подтверждающие технические характеристики ИМТ, а мы не нарушаем закон. А вот с этим не соглашусь. Все, что применяется в сфере здравоохранения подлежит регистрации в Минздраве, как изделия медицинского назначения (ИМН). Почему бы сразу же не определять СИ это или не СИ? Тогда войдя в реестр ИМН увидим ответ на этот вопрос. А если появится (в соответствии с ФЗ 102) перечень измерений в сфере госрегулирования ОЕИ, да еще тем паче и с нормами точности, можно четко определить: да, это СИ, но оно не в сфере госрегулирования. Чего проще? Было бы желание. С этим, пожалуй, соглашусь полностью.

Но ведь вас это не пугает? Я тут Вам намекнул про тему. А если есть претензии к ЦСМ, есть соответствующая ветка. Почему бы Вам не озвучить конкретные претензии к конкретному ЦСМ? А Ваши громогласные, огульные заявления о качестве работы ЦСМов, не более чем пустопорожний .... . Извините, но меня базарный треп не интересует, на этом я заканчиваю дискуссию с Вами.

В соответствии с действующим в настоящее время порядком, никаких сертификатов на право поверки не требуется, да их никогда и не существовало. Откуда Вы взяли эту формулировку? Вот разъяснения на эту тему Лукашева Ю.Е.: В ответ на Ваш вопрос могу сообщить следующее. 1. Как Вы справедливо отмечаете в своем письме, в части 3 статьи 27 Федерального закона №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» содержится положение: «Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года №4871-1 «Об обеспечении единства измерений» действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом». Поскольку постановление Правительства по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений до настоящего времени не принято, то продолжают действовать правила по метрологии ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений», но только в части, не противоречащей действующему закону «Об обеспечении единства измерений». 2. Действующий закон «Об обеспечении единства измерений» не предусматривает необходимости аттестации поверителей. Поэтому пункт 5.5.4. правил по метрологии ПР 50.2.014-2002: «Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС»; следует считать не действующим. При этом все остальные подпункты пункта 5.5, а именно: «5.5.1. Персонал должен иметь профессиональную подготовку, технические знания и опыт, необходимые для проведения поверки в заявленной области аккредитации. 5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ. 5.5.3. Каждый специалист должен иметь должностную инструкцию, устанавливающую функции, обязанности, права и ответственность, требования к образованию, техническим знаниям и опыту работы»; сохраняют свою актуальность. Подводя итог, можно сделать вывод, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание быть аккредитованными на осуществление работ по поверке средств измерений, не обязаны проводить аттестацию своих поверителей. Но могут это сделать добровольно. При этом порядок аттестации определяется самими предприятиями и организациям. Комиссия по аккредитации в процессе работы имеет право и обязана проверить соответствие Заявителя всем критериям аккредитации, изложенным в разделе 5 правил по метрологии ПР 50.2.014, включая требования пунктов 5.5.1 - 5.5.3. Способ проверки профессиональной подготовки, технических знаний и опыта поверителей определяет комиссия в процессе своей работы или заранее при разработке программы проверки Заявителя. Нач. отдела 103 ФГУП «ВНИИМС» Лукашов Ю.Е. 23.12.2010г.

Для этих целей вполне достаточно сухоблочных калибраторов. Подбирайте по диапазону и цене. Мы используем Амитековские, вполне надежны, жалоб нет.

А я видел, чем наши ЦСМы поверку проводят. Скоро сей процесс будет заключаться только в выпуске бумаг за деньги. Олег Владимирович, зачем же так, походя мазать грязью все ЦСМ? Моветон! Тем более, что не по теме, а типа - сам дурак?

Люди имеют возможность обратиться в суд с требованием компенсировать затраты. Главное доказать, что отказы батареек раньше срока - закономерность. А гарантийный срок эксплуатации счетчика всего 18 месяцев. Попробуйте добиться компенсации ущерба после истечения гарантийного срока.

В любом случае, требование поверки до окончания действия МПИ неправомерно. Для организации внеочередной поверки должны быть очень веские причины. А они веские дальше некуда, так как батарейка находится под пломбой поверителя.

По описанию типа : - межповерочный интервал - 12 лет; - срок службы литиевой батареи - 12 лет. То же на сайте производителя. Не вижу причин для волнения. на вопрос к представителю завода-изготовителя хоть один счетчик с штатным элементом питания проработал 12 лет ответа мы не получили. Мы то же. Написать можно что угодно, помните Ходжу Нассретдина? То ли ишак не доживет, то ли султан. Вот только не пойму кто ишак, а кто султан? Я еще не встречал ни одной литиевой батареи со сроком службы более 6-7 лет. Очень похоже на грандиозную аферу.

Почему-то априори предполагается, что к нам повезут продукцию такого качества, что её и проверять не надо. Ну, ну... Вот-вот и наступит нам счастье. Меня в дрожь бросает, ибо видел уже эти образцы: угольники, метры, рулетки, счетчики и пр.

Первое, с чего следует начать, это написать программу и методику первичной аттестации Вашей камеры. В любом случае на первичку необходимо привлекать Ростест-Москва или другой ближайший ЦСМ. Технической сложности не видно, за исключением количества пыли в объеме камеры. Не совсем понимаю что такое пыль? Ее дисперсность и прочие характеристики.

Статья ниочем . Очень много неточностей и заблуждений. Реклама программы “Здоровье”(поставка средств измерения не внесенных в реестр ). Непонятное описание состояния медицинской техники в КДЛ. Выдержки из “рекламных” буклетов из зарубежной платной медицины. Упоминание про ГОСТ Р ИСО которых действительно в КДЛ нет. НО есть ПРИКАЗ от 25 декабря 1997 года N 380 “О состоянии и мерах по совершенствованию лабораторного обеспечения диагностики и лечения пациентов в учреждениях здравоохранения Российской Федерации”. ГОСТ Р ИСО это и есть ПРИКАЗ от 25 декабря 1997 года N 380 только в новой обертке. Особенно порадовало известие о “разработке” ГСО. Это интересно кто его разработал? Правильно купили существующий. Написали бумажку. Цену увеличили на 100%. Сказали что разработали и теперь все российские КДЛ должны быть благодарны.(И покупать только у них .не нравится – а других нет ). Надо еще нигрозин водорастворимый разводить и продавать как ГСО для всей биохимии и ИФА. Все сводится к тому, что бюджет зарабатывает на бюджете. Зря Вы так, нормальная обзорная статья для специалистов КДЛ. Обозначено наше место - ниже плинтуса в мировой иерархии лабораторной диагностики. Но это ни для кого и не является секретом. Как и не является секретом яростное неприятие лечебниками РФ вмешательства метрологов в процедуры диагностического, да и лечебного священнодействия. А о состоянии медицинской техники в КДЛ, да и вообще в здравоохранении, столько материалов (даже на этом форуме), что не интересно обсуждать. Уже хочется видеть хоть какие то подвижки, но все изменения только в персоналиях, которые никак не влияют на общий уровень качества медицины. Конечно же я веду речь не о высокотехнологичных центрах.

А что Вы подразумеваете под ПО для эталонов, писанное по заказ?

А для каких целей? Расскажите какую задачу Вы решаете?

Уважаемые коллеги, как говорил один очень популярный театральный электрик "Согласие, это продукт непротивления сторон". Нет возражений на счет права каждого иметь собственные понятия, формулировки, трактовки. Даже можно создать собственный язык, Только вот где его применять, кто поймет? Да, можно обучить этому языку какое то окружение и в пределах этого окружения общаться. Но выходя за внешние границы, мы вынуждены общаться набором символов, которые понимает и другая сторона общения, при этом мы должны быть уверены, что под этими символами собеседник подразумевает именно то, что вы вложили. Другими словами, РМГ-29, VIM и подобное являются средством достижения взаимопонимания, как бы мы критически не относились к ним. Те же ученые собратья перед началом симпозиумов договариваются о терминологии. Вспомните Вавилонскую башню.

Приказ РАО ЕЭС не имеет юридической силы. Последний подзаконный акт на эту тему Постановление Правительства от 4.05.2012г. №442 пункт 138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше. В многоквартирных домах, присоединение которых к объектам электросетевого хозяйства осуществляется после вступления в силу настоящего документа, на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем подлежат установке коллективные (общедомовые) приборы учета класса точности 1,0 и выше. До этого тоже был ряд нормативных актов. А самый первый в 1999 году, решение НТК Госстандарта о замене электросчетчиков кл.2,5 на кл.2,0 после истечения межповерочных интервалов.

Да, и кстати, Стерилизатор тоже аттестуется раз в год. "Периодическую проверку технического состояния необходимо проводить в соответствии с требованиями, указанными производителем в технической документации на конкретные виды оборудования" А сможете объяснить разницу между периодической проверкой технического состояния и периодической аттестацией того же стерилизатора? «А сможете объяснить разницу между периодической проверкой технического состояния и периодической аттестацией того же стерилизатора?» Да, уж. Сослался бы на «ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением.», но он общий. А ОМУ 42-21-35-91 "ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ПАРОВЫХ СТЕРИЛИЗАТОРАХ" где все прописано, после многочисленных продлений повис в воздухе: Несмотря на то что срок действия ОМУ N 42-21-35-91 истек, представляется, что его положения могут быть применены на практике в части, не противоречащей требованиям Трудового кодекса Российской Федерации, иных нормативных правовых актов по охране труда, а также соответствующих документов в области технического регулирования. Об этом Письмо Минздравсоцразвития РФ от 23.03.2010 N 22-4-843. Хотел бы еще заметить, что кроме паровых, существуют еще стерилизаторы на других принципах обеззараживания. Главное ведь ни как назвать процедуру, а важнее всего убедиться, что технические параметры изделия фактически соответствуют паспортным. Возьмем те же самые кювезы для выхаживания новорожденных. Очень важно точно выдерживать температурно-влажностный режим, до долей градуса. А кто может сказать, как в конкретных условиях эксплуатации распределяется градиент температур внутри? Еще ни один врач мне ничего внятного не промямлил.

А почему "левых", сертификат (свидетельство) об утверждения типа от 2009 года, еще на 5 лет разрешает выпускать СИ, по описанию типа от 2003 года. Изменений в конструкции нет. А приведенные Вами цифры всего лишь регистрационный номер в ГРСИ.

Да, и кстати, Стерилизатор тоже аттестуется раз в год. "Периодическую проверку технического состояния необходимо проводить в соответствии с требованиями, указанными производителем в технической документации на конкретные виды оборудования" А сможете объяснить разницу между периодической проверкой технического состояния и периодической аттестацией того же стерилизатора?

Почему опять? Вы уже несколько раз ущучили меня за этим занятием? Не сочтите за труд, напомните! Перечислять не буду, достаточно посмотреть "наверх" на Ваши ссылки на НД, которые действуют только в части, не противоречащей ФЗ-102. А с созданием Россакредитации распространяются только на сферу обороны и безопасности государства. Федеральной закон "Об обеспечении единства измерений" № 102-ФЗ Попробовал, смотрите прикрепленный файл, где Вы там видите МС? И это выдавал Росстандарт, а как Вы представляете себе аттестат аккредитации выдаваемый Росаккредитацией от имени Госстандарта РФ? Понятие государственной метрологической службы давно уже не существует, а уж ведомственной, тем более.

Если Ваши меры сопротивления изготовлены в срок действия сертификата, Вы имеете право ими пользоваться пока они не умрут. Иначе все производство в РФ надо было бы остановить.

Позвольте с Вами не согласится. ФЗ-102 Однозначно определяет. что аккредитуются только юридические лица и индивидуальные предприниматели. Вы ссылаетесь на документы, разработанные по по "старому" ФЗ, а они не должны противоречить ФЗ-102. Как пример могу привести РЖД, которое аккредитовалось как юридическое лицо, а в приложении аттестата указано больше сотни лабораторий по всей РФ. С чем Вы не согласны? На мой взгляд Вы убедительно проиллюстрировали мое предложение о том, что в аттестате аккредитации желательно указать и филиалы. С тем, что для разных ЮЛ различные процедуры аккредитации и различна форма предоставления результатов аккредитации. Это раньше в сфере ГРОЕИ создание МС было обязательно, теперь нет.

Аттестат аккредитации оформляется на ЮЛ Приложение 1 (Пр 50.2.014-2002) ГЕРБ РОССИИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ (ГОССТАНДАРТ РОССИИ) АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ метрологической службы на право поверки средств измерений Действителен до "__" __________ 2___ г. Настоящий аттестат удостоверяет, что метрологической службе ________________________ _______________________________________________________________________________ наименование юридического лица, адрес в соответствии с приказом Госстандарта России от _________________ № _______ предоставлено право поверки средств измерений. Метрологическая служба зарегистрирована в Реестре аккредитованных метрологических служб юридических лиц под № ________. Область аккредитации определена приложением к настоящему аттестату и является его неотъемлемой частью. Заместитель Председателя Печать Госстандарта России ____________ _____________________ подпись инициалы, фамилия Продлен до "__" _________ 2____ г. Заместитель Председателя Госстандарта России ____________ _____________________ подпись инициалы, фамилия Вы опять оперируете устаревшими формами, теперь выдается Аттестат аккредитации на право поверки СИ. Войдите на сайт любого ЦСМ и посмотрите форму Аттестата.

Существует ошибочное мнение, что стоимость аккредитации должна быть прямо пропорциональна количеству позиций в области аккредитации. Если 100 позиций обходятся в 300 000 рублей, то одна позиция, как ни сжимайся, за 3 000 не получится.