М.Н. Ситаев

При проверке необходимость поверки этих физиотерапевтических приборов объяснялась наличием в их составе стрелочных или цифровых приборов измерения тока, напряжения и т.п. То есть сам прибор не СИ, но в его составе есть такие компоненты. Как быть в этом случае? Если есть встроенные СИ, то эти встроенные подлежат поверке. Но лучше их не выковыривать, а сдавать вместе с физиоприборм. Это то понятно, но как определить наличие измерительной системы. Не на глаз же. Это как то в паспорте указывается? Именно на глаз. В паспорте может быть ничего не указано. А для надзирающих органов встроенное СИ как лакомство. Замучитесь доказывать, что это индикатор. Любимое занятие искать клеймо на манометре стоматологического компрессора. А он, как правило, импортный и не в реестре.

При проверке необходимость поверки этих физиотерапевтических приборов объяснялась наличием в их составе стрелочных или цифровых приборов измерения тока, напряжения и т.п. То есть сам прибор не СИ, но в его составе есть такие компоненты. Как быть в этом случае? Если есть встроенные СИ, то эти встроенные подлежат поверке. Но лучше их не выковыривать, а сдавать вместе с физиоприборм.

Закон "Об обеспечении единства измерений" говорит не о средствах измерений, а об измерениях. В частности Минздрав должен определить измерения в здравоохранении, относящиеся к сфере ГРОЕИ. Вместо этого в "Порядках...", которые Минздрав разрабатывает и проталкивает - Закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" исполнять надо! - речь идёт о средствах измерений. А согласно последним веяниям Минздрава, измерители биопотенциалов - электрокардиографы, электроэнцефалографы, электромиографы и т.д. - не средства измерений. Градусники, весы и ростомеры! Не надо иллюзий! Не плохо бы соотнести этот документ с "Порядком проведения испытаний в целях утверждения типа средств измерений медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений" (проект обсуждался на сайте Минэкономразвития). По нему Таких организаций - 0! Федор Алексеевич, конечно же Вы эту кухню знаете гораздо лучше. Иллюзий мы не строим. Противоречия, на которые Вы ссылаетесь видны не вооруженным взглядом. Однако ни для кого не является секретом, что под коверная борьба идет с переменным успехом и еще не закончена. Появление обсуждаемого приказа можно считать определенным достижением сторонников единой системы ОЕИ в РФ и надеждой на то, что федеральная исполнительная власть будет исполнять требования федерального законодательства.

Так-то оно так, но с СИМН зачастую возникает вопрос СИ это или не СИ. Куда лучше было бы в приказе требование получения от Росстандарта справки о том является-ли данное изделие СИ. Да есть там такое неоднозначное требование: П.4 Количество ввозимых не территорию РФ образцов медицинских изделий в целях государственной регистрации определяется заявителем с учетом рекомендаций организаций, осуществляющих технические испытания, токсикологические исследования, клинические испытания, а также испытания в целях утверждения типа СИ (в отношении медицинских изделий, относящихся к СИ в сфере ГРОЕИ), .... . Судьбоносность этого приказа в том, что впервые (по крайней мере для меня) официально Минздрав признал право Росстандарта участвовать в допуске на рынок в РФ ИМН относящихся к СИМН. Иначе не возникли бы истории с поставками в рамках нацпроекта "Здоровье" СИМН не внесенных в ГРСИ. ИМХО

Но приказом Росстандарта может быть отнесена к средствам измерений. Найти их можно на www.gost.ru "Деятельность -> Приказы -> Приказы". В строке "Поиск" наберите "об отнесении" На сегодня там 135 приказов. Думаю, 3/4 - о средствах измерений медицинского назначения. "Вот тут и начинается КИНО..." © Применять нельзя до внесения в Госреестр, а испытывать - иногда дороже прибора! Ну слава богу, кажется процесс пошел! Минздрав снизошел до признания Росстандартом права государственного регулирования обеспечения единства измерений. Опубликован Приказ Минздрава № 7н "Об утверждении Порядка ввоза на территорию РФ медицинских изделий в целях государственной регистрации". СИМН разрешат ввозить только с учетом рекомендаций Росстандарта и с последующими испытаниями с целью утверждения типа. :YES!: Процитируйте пожалуйста, где это написано в Приказе №7н. П.7 Для получения разрешения на ввоз заявитель представляет в Росздравнадзор заявление в котором указываются ....сведения об организациях в которых планируется проведение ....испытаний в целях утверждения типа ... . П.8 К заявлению прилагаются: 1)копии договоров на проведение необходимых испытаний ... .

Что значит не отменённые. 102 ФЗ отменил такие акты: «Статья 27. Заключительные положения ……. 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.». Дак и я не против! Меня, например, никакой госнадзор голыми руками не возьмет (это просто я такой скромный ), но противоречие ФЗ 102 еще нужно доказать. А многие учреждения о существовании этого закона узнают когда приходит инспектор. Большинство же продолжают жить по ЗОЕИ от 1993г. Увы, но такова реальность на большей части территории РФ.

Но приказом Росстандарта может быть отнесена к средствам измерений. Найти их можно на www.gost.ru "Деятельность -> Приказы -> Приказы". В строке "Поиск" наберите "об отнесении" На сегодня там 135 приказов. Думаю, 3/4 - о средствах измерений медицинского назначения. "Вот тут и начинается КИНО..." © Применять нельзя до внесения в Госреестр, а испытывать - иногда дороже прибора! Ну слава богу, кажется процесс пошел! Минздрав снизошел до признания Росстандартом права государственного регулирования обеспечения единства измерений. Опубликован Приказ Минздрава № 7н "Об утверждении Порядка ввоза на территорию РФ медицинских изделий в целях государственной регистрации". СИМН разрешат ввозить только с учетом рекомендаций Росстандарта и с последующими испытаниями с целью утверждения типа. :YES!:

Думаю лишним не будет и может быть дополнительным стимулирующим фактором смонтировать там, где сейчас нет. Так же можно пугать директоров, считающих искусственный климат баловством, что не аттестуют эталон без сплит системы.

Нет.

Вас ввели в заблуждение, такое невозможно!

Наличие «Графиков поверки» не регламентировано действующей НД. Только каждый ревизор считает своим долгом потребовать график. Кстати, в ПР 50.2.006 сказано, что "п. 3.2. Органы Государственной метрологической службы осуществляют поверку средств измерений на основании графиков поверки, составляемых юридическими и физическими лицами." Кстати о «поверке на основании графиков», давно уже графики в ЦСМах не согласуем, а просто привозим СИ на поверку. Вопросов не возникает. Может где-то (в провинции) это требование и сохранилось, тогда графики надо. Да, у нас в провинции это требование сохранилось. И это связано не с метрологическими, а больше с юридическими нюансами. Если клиент требует заключения договора о метрологическом обслуживании на весь год, то мы должны знать, что является предметом договора (номенклатура СИ) и сроки их предоставления в поверку (т.е. получается график). Если это не будет приложено к договору, то клиент вправе потребовать от нас поверку любого СИ, даже если у нас нет возможности (нет в области аккредитации) и в сроки (20 календарных дней) указанные в договоре. А если в это время у меня эталоны в поверке? Если же клиент сдает СИ в поверку без договора или по "разовому" (т.е. на конкретные СИ) то конечно же никаких графиков мы не требуем. А что касается Госнадзора, то они руководствуются устаревшими и не отмененными НД, в том числе и порядком осуществления госнадзора за ОЕИ. Хотя, я честно говоря, не представляю, как метролог предприятия может осуществлять свою деятельность без графика, утвержденного руководителем предприятия? На основании чего он будет планировать расходы и требовать с бухгалтерии денег. А как потом будет объяснять, почему не израсходовал, если ЦСМ скажет, а мы Вас не ждали, приходите через 3 месяца? А в остальном .... все хорошо, все хорошо! И графиков не надо!

ЛИШНИЙ "0" добавиться не может, по мере накопления показаний объем увеличивается на единицу старшего разряда. Бывает неисправность барабанного счетного механизма, когда при переходе цифры одного разряда она тянет за собой и цифру более старшего разряда. Однако это бывает крайне редко на счетном механизме барабанного типа. Очень много подобных заявлений по электросчетчикам, по газовым пока не было. Проверить возможность самопроизвольного перескакивания барабанчиков достаточно просто. Если на месте все зубчики не разрушена прижимная пружинка, Вы даже если захотите не сможете принудительно прокрутить любой барабанчик старше младшего разряда. В любом случае необходимо было сразу обращаться к поставщику газа с заявлением. Сейчас будет очень трудно что либо доказать. Во первых попробуйте провести экспертизу счетного механизма, вспомните про срок исковой давности, внимательно почитаете договор поставки газа, муниципальные документы определяющие порядок поставки и учета газа населению, посчитайте сколько теоретически может пройти газа по Вашей трубе. Успехов! А почему, "... как мне сказали? Это не Ваш счетчик? Кстати, у Вашего счетчика, судя по клейму, срок очередной поверки истек еще в 2006 году и с этого года показания Вашего счетчика не легитимны.

Что Вы подразумеваете под калибровкой? Почти у всех биохимических анализаторов предусмотрена процедура перед началом работы проверить анализатор по контрольным препаратам изготовителя. Это делает персонал лаборатории. И если не укладывается в норматив точности, то проводится процедура корректировки анализатора (можно назвать это калибровкой). Почти все импортные анализаторы в своих странах вместо поверки проходят процедуру калибровки. Видел сертификат калибровки на Хитачи где результаты в таблицах на 6 листах. При внесении их в ГРСИ, методики калибровки называют методиками поверки

))ваш зайчик просто супер Надо же, оказывается это зайчик. А я так и не смог идентифицировать, а спросить было неловко.

Так 250е и не будет распространяться на ПЕРВИЧНУЮ поверку.

Как говорится не подтвердить, не опровергнуть не могу. С арифметикой все правильно. Однако тема больше экономическая, чем метрологическая. Вы скрупулезно считаете все расходы до копейки. Но Вы можете с точностью до единицы предусмотреть количество и типы анализаторов, которые предъявят Вам в поверку на срок действия ГСО? Т.е. необходимо закупать ГСО с запасом, а по истечении его срока действия неиспользованный выпускать в атмосферу. Наверное, эти вынужденные потери должны присутствовать в расчете стоимости затрат на приобретение расходных материалов.

дык , мы же живём в эпоху перемен-может в новых требованиях уже есть? Насколько я знаю, никаких специальных требований по маркированию эталонов нет. А если появятся, то закон обратной силы не имеет, иначе придется выбросить все существующие эталоны.

А эта гиря ненароком под понятие "эталон" не подпадёт? Может из этих требований исходить? Ну попадет, и что? Сегодня на всех эталонных гирях, кроме значения массы, ничего нет.

Спасибо

Коллеги, на мой взгляд, крайне полезным было бы в файлах создать направление - паспорта эталонов. Причем разбить их по видам измерений и всем, кому не жалко, (по примеру Александра Александровича) по мере утверждения эталонов, выкладывать паспорта эталонов в эту базу. Это поможет многим избежать ошибок при первичной аттестации своих эталонов.

Никогда на гирях не видел никакой маркировки кроме номинальной массы. Какая еще нужна маркировка?

Суть ясна, но тем не менее, по логике: работали на приборе (не СИ) 4 года, все было нормально, и вдруг его признают СИ, но не утверждают тип. То есть мы должны сейчас либо сами утверждать его, либо выкидывать. И где же справедливость) Вам еще повезло, Вы 6 лет спали спокойно. Как уже говорили выше, эта проблема проявилась сразу же, как пошли поставки оборудования по нац. программе "Здоровье". Вопросы про "где справедливость" надо задавать не Росстандарту, а г-ну Медведеву Д.А. Именно он, в ранге премьера, курировал этот нац. проект. А инспектора Госнадзора всего лишь выполняют свою работу.

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста отзывами на вольтметр - калибратор постоянного напряжения В2-43. Плюсы, минусы, надежность, удобство интерфейса. Буду премного благодарен за информацию.

Согласен, да и бог с ней, с Германией. Но в обсуждаемой концепции речь идет, как я понимаю, только об изменении процедур аккредитации. Что в свою очередь, не должно привести к перераспределению рынка услуг по поверке и калибровке СИ, сложившийся в настоящий момент.ИМХО

Предполагалось, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ калибровке будут подлежать СИ, не вошедшие в ПП 250, утверждённого типа, применяемые в СГРОЕИ. Но, похоже, этого не будет, т.к. в бюджете не найдется денег на реализацию ОЕИ по Германской модели. Да уж, на бюджет рассчитывать бесполезно. Просто может быть комбинированный вариант. Т.е. ГРЦМ - аналог земельных центров, но оплата услуг не из бюджета, а за счет клиентов по госрегулируемым ценам. А с ГРСИ погорячился.