М.Н. Ситаев

Федор Алексеевич, а как Минздрав отнесся к этим ГОСТ Р? Как добровольными к применению или есть обязывающий НПА? Это ведь связано с необходимостью дополнительного финансирования. Например, если ТО кардиографов многие ЛПУ делали сами или в рамках ТО с лицензированной медтехникой, то теперь только в аккредитованной на право поверки или калибровки лаборатории.

потеряйте аттестат и будет Вам счастье.

Нет. Вот это: Глава Росстандарта Алексей Абрамов - о новом порядке поверок и борьбе с недоливом бензина Ставим на счетчик 20.10.2019 17:18 Рубрика: Экономика Текст: Игорь Зубков Российская газета - Федеральный выпуск № 236(7994) Бумажные свидетельства о поверке счетчиков, которыми массово торгуют мошенники, отменяются, точнее, становятся необязательными. Подтверждением результата поверки станет запись в базе данных, которая доступна через портал госуслуг. Вместо выдачи бумаги о поверке счетчика специалист в вашем присутствии сделает запись через портал госуслуг. Во всех случаях ссылаться нужно будет на эту запись в реестре Росстандарта. Фото: Photoxpress.Вместо выдачи бумаги о поверке счетчика специалист в вашем присутствии сделает запись через портал госуслуг. Во всех случаях ссылаться нужно будет на эту запись в реестре Росстандарта. Фото: Photoxpress.Вместо выдачи бумаги о поверке счетчика специалист в вашем присутствии сделает запись через портал госуслуг. Во всех случаях ссылаться нужно будет на эту запись в реестре Росстандарта. Фото: Photoxpress. Об этом в интервью "РГ" рассказал руководитель Росстандарта Алексей Абрамов. Выдача бумажных документов останется возможной по желанию владельца прибора учета. Законопроект об этом правительство внесло в Госдуму. Алексей Владимирович, что изменится с введением электронной фиксации поверок? Алексей Абрамов: После того как специалист сделает поверку прибора учета, он в присутствии владельца должен будет занести ее результаты в наш реестр через портал госуслуг. Эта запись будет выступать единственным подтверждением поверки прибора учета и информировать владельца о дате следующей поверки. Владелец квартиры всегда будет в курсе, проверен его счетчик или нет, он получит защиту от звонков и извещений мошенников о срочной и неминуемой проверке Результаты поверок и сейчас вносятся в наш реестр - федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, но, во-первых, эта запись имеет исключительно справочный характер, а во-вторых, результат поверки отображается только через несколько дней после передачи сведений. Сейчас мы работаем над тем, чтобы услуга предоставлялась в режиме онлайн и результаты поверок, и вообще всех метрологических работ, имели юридическую силу не в бумажном варианте, а в виде электронной записи в реестре. В этом случае владелец будет всегда в курсе, проверен его прибор или нет, и он будет защищен от звонков и извещений о срочной и "неминуемой" поверке или замене. Мошенникам не только будет сложнее навязывать свои услуги, но и нам будет проще бороться с ними. И если какая-то организация, занимающаяся поверкой приборов учета на дому, с двумя метрологами в штате, попытается заявить, что в ночь с 31 декабря на 1 января было проверено 100 счетчиков, информационная система просто откажется это принять. Но этой организации ничто не помешает работать дальше? Алексей Абрамов: Да, их деятельность не подпадает под прямой метрологический надзор. Пострадавший от неправомерных действий компании владелец прибора учета может обратиться в Росаккредитацию, и его обращение послужит поводом для внеочередной проверки. Хотя "чистота" работ по поверке и своевременная передача результатов в фонд требует именно метрологического надзора. В ближайшее время планируем предложить такие поправки в законодательство. Но даже и без этого "мухлевать" будет сложнее, поскольку совершенное действие сразу же приобретает формат электронного протокола в информационной системе. Поскольку в области поверки бытовых приборов учета много подделок и махинаций, очень важно сделать максимально прозрачной фиксацию результатов метрологических работ. А что может быть прозрачнее электронной записи в официальном реестре? Ни одна бумага не может с этим соревноваться.

Куда то вдруг исчезла широко разрекламированная тема об оформлении результатов поверки в электронном виде.

Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица. Иначе уже сейчас в РФ 99,99% ИЛ должны быть закрыты на клюшку. А кто не закрылся, тому штраф по 300 000 - 500 000 руб. за каждый протокол.

Неоднозначно - это мягко сказано. Однако: В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений". Про прослеживаемость согласно ФЗ 102 я уже указал выше. Кроме того в Приложении А, п. А.2.3 есть оговорка: "Для подтверждения метрологической прослеживаемости могут использоваться эталоны с информацией, включающей только заявление о соответствии (без учета результатов измерений и связанных с ними неопределенностей). А это суть - поверка. Что касается Вашей ссылки на анкету, то ДА для методик в которых результат необходимо отобразить с неопределенностью будет "не соответствует". Но пока все методики, например, являющиеся приложениями к Техническим регламентам заточены под погрешность, нет никаких оснований лишать право аккредитации ИЛ, применяющие данные методики.

Мы почему то упускаем из виду тот аспект, что практически во всех методики измерений, применяемых ИЛ (которые в том числе служат основанием формирования ОА) нормирована погрешность применяемых СИ и обработка результатов испытаний оценивается тоже погрешностью. А согласно 326 пр-зу  п.23.21. - наличие правил организации поверки и (или) калибровки средств измерений, обеспечивающих прослеживаемость к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин или, в случае их отсутствия, к стандартным образцами референтным методам измерений и предусматривающих: а) меры, обеспечивающие соблюдение требований к поверке и (или) калибровке средств измерений;.... Прослеживаемость же, согласно ФЗ 102 ст.2: 18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений; Вот появятся методики испытаний (измерений) в которых предусмотрена обработка результатов испытаний (измерений) с оцениванием неопределенности, тогда для этих методик и будет несоответствие. Пока все по закону.... ИМХО

Есть альтернатива в виде осредняющей трубки, например Анубар.

Здравствуйте, смотрите почту.

А разве внести данные в ФИФ не проводя поверки сложно? По моему еще проще.... из любой точки планеты.

Коллеги, предлагаю поддержать инициативу ВНИИМС по борьбе с фальсификатом. Хотя, на мой взгляд, у Росстандарта для этого руки коротковаты

Конечно потребители. Внесут в тариф затраты, да и все. Кстати уже есть прецедент с интеллектуальными электросчетчиками.

В МК есть оценка неопределенности? Если нет, то Вы с этой методикой не аккредитуетесь.

А можно ссылку?

Нет. Без зав. номера невозможно будет выгрузить результат поверки в ФИФ, а без этого СИ будет считаться не поверенным, не смотря на наличие клейма. А вообще не придавайте серьезного значения моим предложениям. Это ирония, т.к. по жизни будет как всегда .... т.е. бардак.

Сам нэ хачу, да! А речь идет об уже находящихся в эксплуатации СИ без номеров. Дадут два года на присвоение номера, ну принесете Вы мне в поверку СИ без номера, а я не возьму. Предлагаете отправить Вас к изготовителю? Можно и так, если хотите.

Можно и не только ГРЦМмам, но тогда, как я уже говорил, будет множество баз данных присвоенных номеров, а шифр клейма что бы исключить повторения номеров в ФИФе. Можно не шифр а номер региона, но тогда если несколько эмитентов, возможны повторы.

"Согласие, есть продукт непротивления сторон. ..." - "12 стульев" И. Ильф, Е. Петров

Самое простое поручить ГРЦМ функции эмитента. Каждый номер будет начинаться с шифра клейма и будет единая база данных по региону, что позволит исключить повторы. При других вариантах возможны совпадения номеров или множество баз данных присвоенных номеров.

Обратите внимание, как сейчас оформляется копия ГОСТа. Кроме голограммы, вдоль боковых краев печатается официальный номер копии, кому выдан, дата создания копии и еще QR - код.

Похоже нужно создавать участок по нанесению знаков идентификации. Черт, а гири 5-6 кл. как номеровать? Отомрут, как класс

1986 год, раздел 3.

Росстандарт сегодня, ссылаясь на ст.54 Конституции РФ, говорит, что можно применять и в СГРОЕИ.

Там еще Предисловие было.