М.Н. Ситаев

Для справки и выложил. Вы уже верно задали направление, изучить номенклатуру и количество планируемых для поверки СИ и начинать плясать от этого. Наступать на грабли наша национальная забава. Хочется, что бы потом не получилось.... ой не пли, не пли!

Ну Вы и вляпались!? Сочувствую. На мой взгляд лучше всего приехать на стажировку в уже аккредитованные лаборатории. Получите необходимый инструктаж, да и возможно поделятся полным пакетом документов (а это никакие вопросы-ответы не заменит). В этом виде деятельности очень много подводных камней. В качестве ответов на Ваши вопросы могу предложить Вам этот материал: ГОСТ 4.59-79 СИ ионизирующих излучений. Номенклатура показателей.pdf ГОСТ 8.033-96 ГПС для СИ активности радионуклидов....PDF Выбор СИ для измерений ионизирующих излучений.doc

При замене персонала, если Вы не изменяете область аккредитации, то никаких изменений в аттестат не вносится. Привлекать по договору можно. Только помните, во всех случаях Вы отвечаете за компетентность персонала и качество работы. Как сей факт мотивировано доказать руководству? Ни в аттестате аккредитации, ни в приложении к нему - области аккредитации нет фамилий поверителей, по этому внести изменение невозможно по определению. Можете для надежности дать руководству подержать в руках аттестат аккредитации. Может авторитет Ю.Е. Лукашова поможет. Аттестация поверителей.doc

При замене персонала, если Вы не изменяете область аккредитации, то никаких изменений в аттестат не вносится. Привлекать по договору можно. Только помните, во всех случаях Вы отвечаете за компетентность персонала и качество работы.

В официальном указателе Росстандарта обозначен как действующий. По всем вопросам, связанным с регистрацией методик измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, Вы можете обращаться к Покровской Марии Борисовне или Николаевой Полине Юрьевне по телефону/факсу (495) 437-37-01.

Вполне. Хотя Росстандарт к такому количеству персонала настоятельно рекомендует присваивать статус филиала.

Правомочно, поскольку есть требования Правил учета тепловой энергии о контроле утечек. Для этих целей и вводят в УУТЭ (закрытая система) второй расходомер. При этом в расчете количества тепла он не должен участвовать. Оговорите в проекте и договоре, что считать утечкой. Не просто мнимая, появившейся в результате погрешностей расходомеров величина.

Поверяется СИ по методике, указанной в описании типа. При испытаниях, с целью утверждения типа, можете применить типовую МИ или разработать свою и уже она будет внесена в описание типа.

Вы выдергиваете из преамбулы только часть, где говорится о возможности использования данной методики для создания методик к конкретным СИ, что и делают сегодня изготовители. Вчитайтесь в название: "Методика для ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ", а не для разработки МВИ. Воспринимайте преамбулу в комплексе. Это домыслы. Ни в одном документе Росстандарта нет такого утверждения. А разве есть утверждение, что необходимо разрабатывать? Это Ваши домыслы. Название методики и содержание раздела "1. Область применения", говорит об обратном. Любую ситуацию можно довести до абсурда. Я бы предложил Вам обратиться с запросом к разработчикам МИ: ВНИИМС и ВНИИМ

У семи нянек, дитя .... . Кормушка одна, на всех не хватает... админресурс разный. Вообщем, правильно прапорщик говорил ... Если Вы такие умные, почему строем не ходите?

Ссылки на документ нет,но мы имеем филиал лаборатории в москве и при аккредитации оформляли документы на филиал, т.е. перечень помещений, специалистов, а главное эталоны. И это понятно филиал должен иметь свой комплект эталонов и свои помещения. В итоге нам выдали две области аккредитации, в том числе на филиал. Кстати посмотрите область аккредитации институтов имеющих филиалы (на сайтах этих институв)там всегда отдельно есть область на филиал. Кроме филиалов могут быть просто обособленные подразделения, иногда состоящие из одного-двух человек. Они имеют помещение, свои эталоны, но не имеют своего статуса. Т.е. просто часть одного из основных подразделений. В этом случае, все данные об этом подразделении вносятся в Паспорт и правомочно осуществляют свою деятельность по поверке на основе общего аттестата аккредитации.

Это я знаю. А что инспектора к вам ходят? Ходят. Они у нас помещения арендуют.

Ссылочку на докУмент можете дать?

А так-же не согласен с тем, что аккредитацию поручили непрофессионалам. Я этого не говорил.

По смыслу, РАК. Российская Аккредитация Калибровки. ;)/>

Какие у него могут быть инспектора Росстандарта, он сам Росстандарт. Эк Вы меня возвеличили! Я всего лишь зам. директора по метрологии ЦСМ. Кстати, инспектора из состава ЦСМ выведены в 2004 году.

Я не зря ссылался на "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" (ПУТЭ). Этот документ зарегистрирован в Минюсте и обязателен к исполнению, в отличие от ГОСТов и МИ. Так вот ПУТЭ требует от Вас спроектировать и смонтировать узел учета тепловой энергии с применением внесенных в реестр СИ, обеспечивающих необходимую точность измерения. Зачем Вам загонять себя в угол, называя свой УУТЭ теплосчетчиком, счетчиком тепла, измерительной системой, что требует внесения в реестр. Дальше появляется проблема, как быть с требованием закона о применении аттестованных МИ? Некоторые производители, в маркетинговых целях, внесли в реестр теплосчетчики в описании типа которых присутствуют всевозможные комбинации комплектов. Если покопаться в описаниях типов, можно большинство УУТЭ привязать к внесенным в реестр теплосчетчикам. Но, по большому счету, это не требуется. Ни в одном из НД Росстандарта нет однозначного требования разрабатывать и аттестовавать для каждого УУТЭ свою МИ. Во первых это маразм, т.к все УУТЭ измеряют количество тепловой энергии по одной методике, а нормы точности установленны ПУТЭ. Кроме того, есть типовая аттестованная МИ 2714 именно для этого случая. Читаем: Рекомендацию допускается использовать совместно с руководством по эксплуатации на конкретные средства измерений и(или) технической документацией на конкретные узлы учета, содержащей требования в соответствии с ГОСТ Р 8.563, при условии, что будут выполнены положения рекомендации. Т.е.эти МИ можно использовать совместно с проектом на конкретные узлы учет. Далее: 4.2 Измерения тепловой энергии осуществляют с помощью средств измерений (теплосчетчиков, измерительных систем и других средств измерений, в которых реализуют метод косвенных измерений тепловой энергии) на основании результатов прямых или косвенных измерений расхода (объема, массы), температуры, давления (далее - параметров теплоносителя). Т.е. допускается применение и других СИ,а не только теплосчетчиков и ИС. И еще: 6.1 В качестве средств измерений используют счетчики тепловой энергии, счетчики тепла, теплосчетчики (в том числе теплосчетчики по ГОСТ Р 51649), измерительные системы, типы которых внесены в Госреестр средств измерений РФ. Применяемые в узлах учета систем теплоснабжения средства измерений могут реализовывать уравнения измерений, приведенные в разделе 5, полностью или частично. В последнем случае на узлах учета устанавливают такую совокупность средств измерений, которая обеспечивает измерения в соответствии с уравнениями измерений, указанными в настоящем разделе. Для СИ, указанных в первом абзаце, нет необходимости применять типовую методику, т.к. утверждается тип СИ вместе с методикой измерения. А вот последний абзац говорит о том, что в УУТЭ можно применять любую комбинацию СИ, которая обеспечит измерения в соответствии с уравнениями из МИ 2714. В общем, как то так. А инспекторов не надо бояться. Поверьте, Вашу вину они обязаны, именно доказать. Т.е. привести в качестве доказательств ссылки на пункты конкретных НД, которые Вы нарушили. Если, например у Вас требуют свидетельства об утверждении типа на Ваши СИ, поинтересуйтесь, в каком НД прописана обязанность Вам иметь эти свидетельства. Напоминаю, ГОСТы только рекомендация. Кстати ГОСТ Р 8.592 загрузил просто для информации, может пригодиться.

Вы бы лучше описали суть проблемы и получите конкретные рекомендации. Задавая вопросы общего характера, скорее всего не разберетесь или сделаете ошибочные выводы. Есть некое ЮЛ.... ВОПРОС- могут ли проводить поверку МС находящиеся в других городах но относящиеся к данному ЮЛ??? Могут. Согласно ФЗ 102 аккредитуется ЮЛ. Наглядный пример - РЖД. Раньше аккредитацию проходила каждая лаборатория по отдельности. Теперь аттестат аккредитации выдан ЮЛ РЖД, а в приложении перечислены 142 лаборатории по все стране. А что за приложение??? В данном случае никаких приложений нет. Тогда надо смотреть Паспорт МС заявленный на аккредитацию, там перечисляются все подразделения. Хотя выездную поверку могут проводить в любом городе России.

ПР 50.2.014-2002 были написаны под Госстандарт, а сейчас аккредитацию проводит Росаккредитация в соответствии с выпущенным ими Временным порядком. Обращаю внимание, что за Росстандартом осталась аккредитация в сфере обороны и безопасности. Так что рано хоронить 14 Правила. Кстати, на мой взгляд, они написаны более качественно чем критерии у Росаккредитации. Чувствуется опыт в этой области.

Вы бы лучше описали суть проблемы и получите конкретные рекомендации. Задавая вопросы общего характера, скорее всего не разберетесь или сделаете ошибочные выводы. Есть некое ЮЛ.... ВОПРОС- могут ли проводить поверку МС находящиеся в других городах но относящиеся к данному ЮЛ??? Могут. Согласно ФЗ 102 аккредитуется ЮЛ. Наглядный пример - РЖД. Раньше аккредитацию проходила каждая лаборатория по отдельности. Теперь аттестат аккредитации выдан ЮЛ РЖД, а в приложении перечислены 142 лаборатории по все стране.

Вы сами читали документы, которые выкладываете? Привожу выдержку из первой методики - "5 Средства измерений При практической реализации типовой методики выполнения измерений используют следующие средства измерений. 5.1 Двухканальные теплосчетчики по ГОСТ Р 51649 ... 5.2 Регистратор двухканального теплосчетчика у организации-потребителя, обеспечивающий: ..." А вот выдержка из документа 2 - "6.1 В качестве средств измерений используют счетчики тепловой энергии, счетчики тепла, теплосчетчики (в том числе теплосчетчики по ГОСТ Р 51649), измерительные системы, типы которых внесены в Госреестр средств измерений РФ." Где Вы рекомендуете брать свидетельства о поверке на теплосчётчики или измерительные системы, указанные в методиках в качестве средств измерений? При реализации варианта 3 - нет теплосчётчика и нет измерительной системы! Инспектор - ничего доказывать не обязан. Он обязан проверять. И написать в акте, что не представлены документы на теплосчётчики используемые согласно методик - ГОСТ Р 8.592–2002 и МИ 2714–2002, с последующим предписанием. Сударь, искреннее желание помочь Вам уперлось в Ваши дурные манеры. На этом дискуссию заканчиваю. Надеюсь более терпеливые форумчане научат Вас работать с документами.

Заявку, Паспорт, область аккредитации. Все в одном экз.+ на электронном носителе. Все в этом документе: ПР 50.2.014-2002 Разъяснения к ПР 50.2.014-2002.rtf

Немного похоже на разговор слепого с глухим. Что Вы спросили, то и ответил. Формулируйте более кокретно вопрос и получите более ценный совет. Так бы и сказали, что Вас беспокоит отсутствие аттестованной МИ на Ваши конкретные УУТЭ. Не волнуйтесь, есть типовые, аттестованные МИ: - ГОСТ Р 8.592–2002 ГСИ «Тепловая энергия, потребленная абонентами водяных систем теплоснабжения. Типовая методика выполнения измерений». - МИ 2714–2002 ГСИ «Энергия тепловая и масса теплоносителя в системах теплоснабжения. Методика выполнения измерений. Основные положения». Я бы сюда добавил зарегистрированные в Минюсте "Правила учета тепловой энергии", где прописаны схемы измерений, нормы точности и исчерпывающий перечень документов на УУТЭ. Если инспектор из не знает, я Вам выкладываю, покАжите. И пусть сами доказывают, что Ваш УУТЭ не соответствует эти МИ. ГОСТ Р 8.592-2002 Тепловая энергия, потребляемая абонентами водяных систем теплоснабжения. Теплов.doc МИ2714~1.DOC

Вы бы лучше описали суть проблемы и получите конкретные рекомендации. Задавая вопросы общего характера, скорее всего не разберетесь или сделаете ошибочные выводы.

Отсутствие в приказе - формальный повод не поверяться в ЦСМ. Я скажу, что даже многие позиции из этого перечня могут поверять любые аккредитованные организации, при условии, что это СИ не применяются в сферах, определенных 250м постановлением. Например, автомобильные весы на таможне - в ЦСМ, а для торговли - в любой, аккредитованной на это, организации.