М.Н. Ситаев

Только ушел в отпуск, как появилась эта тема. Поскольку автор в профиле указал г. Архангельск, получается камень в наш огород. Опрос моих нукеров показал, что с подобной проблемой никто не обращался и никто даже не знает где у нас в регионе стоят ТРК с объемными и массовыми способами определения количества отпущенного топлива. По составу эталонных СИ из ОТ никаких проблем не должно быть. Предложил автору выйти на связь, подождем.

Ну тогда можно сказать, что и правительство, и дума и президент тоже не занимаются законотворчеством, по той простой причине, что конкретный текст закона пишут уж точно не они. Ну вот, смешали все в кучу. И у Президента и у Думы свои полномочия, как и у Правительства (см. Конституцию РФ) А уж Правительство из трех уровней. См. указ Президента и с каждого спрос только за свой участок.

Методики есть, толку нет: МИ 3197-2009 ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере гос. регулирования ОЕИ.doc МИ 3198-2009 ГСИ. Составление перечней измерений, относящихся к сфере ГР ОЕИ, с указанием обязате.doc

По 102 закону было бы неплохо подготовить сборник с постатейными комментариями о порядке их применения. С комментариями ведущих специалистов Росстандарта. Т.е., как говорит "Ника" - или подзаконные акты (это лучший вариант) опять же с детальными комментариями, или хотя бы рекомендации по применению статей закона об ОЕИ. Ну этого добра хватает, только ясности не добавляется. Например: ФЗ № 102 Об ОЕИ (с комментариями).doc ФЗ N 102-ФЗ Об ОЕИ (Комментарии).doc

Ага, п.3 ПП 250

А у Вас их (ЦСМов) много?. Наверно и товаров выпускается бездна? А то у нас в ЦСМ только один человек занимается конкурсом по 100 лучшим, да и то в перерыве между исполнением основных обязанностей сектора стандартизации. А студентов на практику очень даже любим принимать, при грамотной организации даже польза от них есть. Привозите, тем более, что рядышком живем. Михаил Николаевич, нет у меня ни ЦСМов, ни и товаров. Понимаю, но и моя ирония как ответ на Ваше стремление походя, не по делу, лягнуть ЦСМ. Уж если очень хочется, то уж лучше что нибудь конкретное, по делу. Нас есть за что. Даже тема такая есть, пишите. Кстати, не вижу ничего плохого в конкурсе 100 лучших, ибо у нас давно уже всем на качество наплевать. Во-первых г-н Данилов о ВУЗах и студентах никаких вопросов не задавал. Во-вторых не понимаю какое это имеет отношение к Росстандарту? В-третьих оценить уровень профессора Данилова нам вряд ли возможно, а вот высочайший профессионализм заместителя директора по метрологии Пензенского ЦСМ, думаю, оценили все участники форума. Я готов обсуждать любую интересную мне тему. Для этого предлагаю Вам создать тему о качестве подготовки специалистов по метрологии. Особенно если Вы непосредственно участвуете в этом процессе, будет интересно Вас выслушать.

ПП 250 не распространяется на организации входящие в холдинг "Росатом", ели не входите, то даже если Вы аккредитованы, но Ваши СИ попадают в сферу 250го, то не имеете право поверять.

НЕ ПОРА ЛИ РАЗОБРАТЬСЯ С КАЛИБРОВКОЙ И ПОВЕРКОЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ? Таким образом, результаты моих размышлений на тему о калибровке и поверке средств измерений вылились (неожиданно даже для меня самого) в программу конкретных действий. Думаю, что это неплохо ____ На мой взгляд набор штампов и банальных рассуждений оторванного от практики специалиста. Странно это слышать от должностного лица столь высокого ранга.

А у Вас их (ЦСМов) много?. Наверно и товаров выпускается бездна? А то у нас в ЦСМ только один человек занимается конкурсом по 100 лучшим, да и то в перерыве между исполнением основных обязанностей сектора стандартизации. А студентов на практику очень даже любим принимать, при грамотной организации даже польза от них есть. Привозите, тем более, что рядышком живем.

Написать сочинение - это слишком сложно, так как надо хорошо знать систему государственных органов управления и распределение между ними обязанностей и функций. Нет ничего проще: Создается трехуровневая система федеральных органов исполнительной власти, в которую входят: - федеральные министерства; - федеральные службы; - федеральные агентства. Федеральные службы и федеральные агентства находятся в ведении федеральных министерств. Министерства, в отличие от служб и агентств, правомочны принимать нормативные правовые акты. Министерства не вправе осуществлять функции по контролю и надзору, правоприменительные функции, а также функции по управлению государственным имуществом, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента РФ. Федеральные службы осуществляют функции по контролю и надзору, а также специальные функции в области обороны, государственной безопасности, защиты и охраны государственной границы, борьбы с преступностью, общественной безопасности. Федеральные агентства осуществляют функции по оказанию государственных услуг, по управлению государственным имуществом и правоприменительные функции, за исключением функций по контролю и надзору. (Вот здесь место Росстандарта. Примечание мое.) Федеральные службы и федеральные агентства вправе в пределах своей компетенции издавать индивидуальные правовые акты. (Указ Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти")

Э'т вряд-ли (С), Михаил Николаевич. ........ Я считаю - метрологию в медицине надо либо вывести в отдельную статью 102 ФЗ и все прописать максимально подробно, Это нереально, да и нельзя в Законах общего применения детализировать отдельные сферы деятельности. Лучше уж Техрегламент разработать, это то же будет Закон. Вот это было бы отлично! И что же запрещает Минздраву создать свои базовые и региональные метрологические службы, свои центры метрологии, а заодно и техобслуживание им вменить. Ведь это же все раньше так и было. Ну не занимались ЦСМы в советские времена медицинскими СИ, как не было головной боли у ЛПУ, т.к. все эти вопросы разруливала всесоюзная "Медтехника".

Опередили, Александр Александрович, но ход мысли у нас совпадает. Хотел на той ветке написать, что с одним извечным вопросом "Кто виноват?", ясность есть - виноваты ЦСМы. Осталось выяснить "Что делать?" P.S. Думаю нелишней будет ремарка, что Госстандарт и Росстандарт это далеко не одно и тоже. А ведь кажется, что только одна буковка поменялась.

Белорусские действуют. Расшифровка клейма здесь: http://www.belgim.by/uploaded/file/Metrology/ver_mark.png

из переписки: "...я как понял при визуальном осмотре и опробировании Фиброскан реально измеряет давление печени в кПа..." :thinking:/>/>/>/>/>/> " Оно конечно, с точки зрения классической метрологии здесь есть чем заняться. Вот только проблема с методикой - ее просто не существует. Кстати, по требованию нормативной документации производителя (Франция), требуется периодическая "калибровка" датчика ФИБРОСКАНА, которая выполняется только на заводе-изготовителе и стоит достаточно немеряно. Я уже не говорю о том, что нужно решить вопрос с таможней о вывозе/ввозе непонятно чего непонятно для чего. В общем, и касается это всех изделий медицинской техники, особенно импортной, ситуация с - назовем это стыдливо "метрологическим контролем" - просто швах. НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Мое мнение - надо модифицировать 102-ФЗ, вводить в него понятия "Изделия с Функцией Измерения" и "Метрологического Контроля Состояния" ну и выделять это все в отдельную ветвь. Да Вы что, Игорь Борисович, Вас тут же медики кружками Эсмарха забросают.

Соглашусь с Александром Александровичем, что считать деньги в чужом кармане неприлично. Однако тема неожиданно поворачиваться другой стороной. Вроде как от навязывания на законодательном уровне метрологии кормятся только ЦСМы? Вот интересно, в каком бы виде существовали МС предприятий, не будь такого навязывания? А может быть действительно станет легче и лучше жить в стране, сбросившей иго ЦСМщиков?

<br />А в ООО и ОАО<br /> Как бы, налогоплательщик имеет право знать куда пошли его налоги. А в ОАО акционеры имеют право знать куда идут их деньги. Все мы налогоплательщики, но не все акционеры. :)/>/> А при чем здесь налогоплательщики? Ни один ЦСМ из бюджета государства не получает ни копейки и акционеров у них нет. Отчеты о деятельности предоставляем в Росстандарт. Экономические и другие показатели размещены на сайте правительства РФ. Кому интересно, знакомьтесь. Что Вы еще хотите? Кто лично сколько заработал? Но это уже незаконно.

Все зависит от того как считать, если считать верхний средний от директора и замов, а нижний от уборщицы и дворника, то и 30 будет. А так такой приказ в духе злосчастных "неопределенностей" :)/>/>/>/> . Считать надо как в приказе: относительно средней зарплаты. Кстати и дворники и уборщицы работают максимум 1,5 - 2 часа в день. Так что умножьте их зарплату в 4 - 5 раз.

15 Вы конечно, как порядочный человек, можете представить доказательства этой цифры?

Теперь Росстандарт к данной проблеме не имеет никакого отношения, т.к. государство признало это излишней нагрузкой на бизнес и исключило этот вид деятельности из сферы государственного регулирования. Остается Вам только подавать жалобу в антимонополный комитет о признании незаконными требований конкурсных условий и отмены их результатов.

Заглавие громкое, а потребность . Какая еще специальная программа нужна? Может быть, автор что-то недописал, и его потребности больше, но из поста этого не видно. Извините, слишком ТОНКО иронизировал. Видимо надо было посоветовать в temp создать папочку "библиотека" и вложить туда нужные книжечки в виде файликов.

А какое отношение к манометрам имеет селедка

Вы слишком упрощаете. Одной формулкой не обойтись. Для разных систем по разному считается. Для начала: ГОСТ Р 51649-2000 "Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия" ГОСТ Р 8.591-2002 "ГСИ. Теплосчетчики двухканальные для водяных систем теплоснабжения. Нормирование пределов допускаемой погрешности" МИ 2553-99 "Рекомендации ГСОЕИ. Энергия тепловая в системах теплоснабжения. Методика оценки погрешности измерений" Ну и на закуску: OIML R 75-1-2002 International Recommendaation. Heat meters. P.1: General reguirementrs.

И что, у Вас как требуют ПБ эти манометры имеют КТ 1,5? Это просто перестраховка и к безопасности имеет такое же отношение, как и индикатор давления на огнетушителе.

А узел учета тепла в подвале то же медтехника? Или весы в столовой?

Если руководствоваться ОК 005-93 то да. Посмотрите еще Государственный реестр медицинских изделий. Если там нет Вашего хроматографа, то уж точно к медизделиям не притянуть.