Metrology1979

Вы сами-то поняли, что сказали? Еще недавно Вы рассуждали о размере единицы. Теперь Вы говорите, что ни о каком размере речи идти не может. Вы считаете, что физическая величина фиксированного размера, которой присвоено значение 1, становится безразмерной физической величиной? "килограмм - единица массы, равная массе международного прототипа килограмма" Прочитайте определение килограмма - там все наоборот. Единица массы определяется массой материального объекта. Это у продавца в магазине есть гиря, которой присвоено значение 1 кг. И, согласно определения меры, значение это должно быть известно с "необходимой точностью", т.е. должен быть установлен предел погрешности. Пока действительное значение находится в установленных границах, продавец при измерениях будет применять приписанное значение ("размер принимают неизменным в пределах установленной погрешности"). Количественная определенность (размер) гири продавца = 1 кг +/- предел ПГ.

Единица длины - длина, которой присвоена 1. Единица длины - 1 м принято за единицу длины. Когда "по определению присвоено" или "принято" ни о каком "размере" речи не идет. Размер (количественная определенность") появляется у материальных объектов.

ГОСТ 16263-70: "Единица физической величины: Физическая величина, которой по определению присвоено числовое значение равное 1." Никакой КН в то время не существовало. Сравните: Теперь можно

размер физической величины; Количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу размер единицы физической величины; Количественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений Понятие "размер" применимо к материальному объекту - гире. Гиря его хранит и воспроизводит У килограмма размера нет. Килограмм - единица величины. "единица величины" - фиксированное значение величины, которое принято за единицу такой величины и применяется для количественного выражения однородных с ней величин (ПП 879) Сравните: единица измерения физической величины; Физическая величина фиксированного размера, которой условно присвоено числовое значение, равное 1, и применяемая для количественного выражения однородных с ней физических величин. Размер появляется когда этот самый килограмм становится единицей измерения. Единицу измерения хранит и воспроизводит гиря. средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Размер неизменен пока погрешность в установленных пределах мера Средство измерений, предназначенное для воспроизведения и (или) хранения физической величины одного или нескольких заданных размеров, значения которых выражены в установленных единицах и известны с необходимой точностью Есть значения, установлены пределы погрешности. Речь не об этом размере Речь идет о мере: номинальное значение меры Значение величины, приписанное мере или партии мер при изготовлении Значение должно быть приписано в установленных единицах с необходимой точностью. Реализация - слово. Если Вы имеете желание изготовить гирю - это желание нужно реализовать. Приписали гире 1 кг - будьте добры обеспечить необходимую точность.

РМГ 29-99: "Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в «умении» хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более, чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью." Единицы без размера в КП не бывает. Читайте РМГ "размер единицы.. установлен нормами". Что нормируется в КП? Значение можно " определять" по разному. Суть не в этом. Реализация - действие по значению; осуществление, воплощение чего-либо Номинальное значение следует воплощать всегда при изготовление или ремонте гири в пределах установленного нормами размера единицы массы.

РМГ 29-99: ЕДИНИЦА измерения физической величины; единица физической величины; единица измерения; единица величины; Физическая ВЕЛИЧИНА ФИКСИРОВАННОГО РАЗМЕРА, которой условно присвоено числовое значение, равное 1, и применяемая для количественного выражения однородных с ней физических величин. РАЗМЕР ЕДИНИЦЫ физической величины; размер единицы Количественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений. средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее ЕДИНИЦУ физической величины, РАЗМЕР КОТОРОЙ принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Основа КП - размер единицы хранимый Си Есть две гири. Каждая гиря хранит единицу массы - кг. Номинальное значение 1 кг. Размер единицы массы у каждой гири свой. Размер определен установленным пределом погрешности. Измерение в КП - сравнение двух размеров. Для того чтобы реальное значение массы воспроизводимое гирей соответствовало (в пределах установленного размера) номинальному.

Синонимы. Значение одно. Вы опять смешиваете концепции. Сомнение - КН, истина - КП. КН тут не причем. Уверен, если события случайны. Речь идет о прототипах килограмма и их сличении. Их проводит МБМВ. У меня тоже определение, но из ФЗ-102. Можете испольговать то, которое нравится. Это не меняет сути сказанного мною. Это Ваше И это Ваше Это ФЗ-102 "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений"; Это не то что Вы написали. Кроме того В КП это не работает без основного условия: "к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку". Его ни у кого нет. Это что-то меняет? "Везде" могут написать что угодно. Читаем РМГ 29-99. Реализовать. Вскрыть подгоночную полость. Добавить дроби. Взвесить. И т. д. Чем, собственно, и занимались люди, придумавшие слово "погрешность".

Нет. Достоверность — обоснованность, доказательность,... Словарь по логике. - 1997 Утверждение без обоснованности не является достоверным. Хорошая фраза. Запомните ее на будущее. Сомнение (неопределенность) не в показаниях, а в мыслях. Об этом и речь. Если сомнений в мыслях нет то и показания гири (то что на ней написано) - истина. Истина всегда где-то посередине. Вы уверены? "6.2 средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени." Определение предпочтительнее. Если слово "качество" понимать так, как это понимают в философии, то суть одна. Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. В качестве кого-чего — как кто-либо или что-либо Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова Одна? Здесь сказано, что хранят единицу. Воспроизводят и хранят количественную определенность единицы величины, которая называется размер единицы. Реализация - это термин из КН. Номинальное значение не требуется реализовывать, поскольку это значение того, что существует в реальности. Реализация это слово. Номинальное значение мало написать на гире.

Посмотрите какой-нибудь толковый словарь (например Ушакова). Утверждения бывают обоснованные и "не очень". Достоверность и обоснованность - синонимы? Когда метрологи свою работу сделали показания весов ни у кого не вызывают сомнений. "В классическом смысле истина — это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности". Если значения первичных эталонов (прототипов килограмма) разошлись при сличениях на 50 мкг какой из них ближе к истине. Лучше, все-таки пользоваться, определением из РМГ 29-99. Есть "качество". Есть "в качестве" Суть разная. Совсем. С чего Вы взяли, что РМГ заставляет Вас сравнивать неоднородные сущности? Я в приведенных цитатах такого не усматриваю. Хранится - размер. Сравнивается с измеряемой величиной. Она возникла. Давно. Номинальное значение гири трудно реализовать на практике. В настоящее время выяснилось, что ее может не быть.

Никогда. Сноска есть. Слова- синонимы (имеют одинаковое значение). Применяются в отношении разных объектов (действие, предмет). Термины здесь не причем. Для продавца эта истина. Он другой не знает. И не должен. Совсем? "3.7 действительное значение физической величины; Значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него" Тогда как определить "близость"? "В качестве" означает "как что-нибудь". Никакого признания здесь нет. Вы применяете действительное значение так, как должны были бы истинное. Нельзя (поэтому и ссылка). Все вопросы к РМГ29-99 размер единицы Количественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений. измерение Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины. Правила устанавливает КП. Петрушевский. Основы метрологии 1849 г. "Метрология - наука о мерах". Там есть упоминание о "терпимости".

Есть "Допускаемая" применяется к объекту, поэтому в РМГ 29-99 в отношении объектов - в разделе "Погрешности средств измерений" применен термин "предел допускаемой погрешности средства измерений"; "Допустимая" применяется к действию. Фраза говорит о действии. Никакой КН, только КП. "10.1 погрешность средства измерений Примечания 1 Для меры показанием является ее номинальное значение." Что на гире напишите то и будет показанием. Ни один учебник не даст ответ на вопрос почему в определении 10.1 погрешность средства измерений "Разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины". слово "действительным" размещено в скобках, а в примечании 2 "2 Поскольку истинное значение физической величины неизвестно, то на практике пользуются ее действительным значением" написано "пользуются", не "вместо". Значение - это значение. У гири это номинальное значение -1 кг. Но значение невозможно без следующего условия: "6.2 средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени". Поэтому гири есть погрешность, определяющая хранимой гирей размер массы. Если у продавца есть документ, что "размер" единицы массы хранимой гирей "неизменен", то он сравнивает этот размер, выраженный номинальным значением с "измеряемой величиной" (так в РМГ 29-99). Поэтому какие последствия у продавца? Никаких. Потому что КП.

"Допускаемый" и "допустимый" слова синонимы. Пример: ГОСТ Р ЕН 1434-1-2006 4.9.5 максимально допустимая погрешность* (Fehlergrenze; MPE): Предельное значение основной погрешности (положительное или отрицательное). * Под максимально допустимой погрешностью следует понимать предел допускаемой погрешности. Гиря - материальный объект. "1 кг" - Значение физической величины, которое идеальным образом характеризует в качественном и количественном отношении массу гири. Значение и с указанным пределом "допускаемой" погрешности - Количественная определенность физической величины, присущая конкретному объекту - гире, то что определено как "размер". На гире написано. Стена сарая относится к "показывающему устройству"? 9.1 погрешность результата измерения; погрешность измерения "Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины". Для чего в определений погрешности оставлен термин "истинного", если его можно заменить "действительным".

10.16 предел допускаемой погрешности средства измерений; предел допускаемой погрешности; предел погрешности Наибольшее значение погрешности средств измерений, устанавливаемое нормативным документом для данного типа средств измерений, при котором оно еще признается годным к применению. Вообще-то было Кто Вам такое сказал? Чем Вас не устраивает характеристика гири: "1 кг" как "идеальной" меры массы Я полагаю, что Вы хотели сказать что-то вроде этого: Сказано то, что сказано. Продавец в магазине не имеет понятия о но он проводит измерения и у него есть документ в котором написано "годен" число на показывающем устройстве средства измерений - вполне Когда поверитель применяет гирю в качестве эталона, он считает значение гири действительным значением. Он же достаточно образован, чтобы не считать это значение истинным. Образование не причем. Считать он может что угодно. Но применяет он действительное значение в качестве истинного: 3.7 действительное значение физической величины; Значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него

Если СИ имеет погрешность в пределах допустимой, какие у данного "греха" последствия? 6.47 номинальное значение меры "Значение величины, приписанное мере или партии мер при изготовлении" Когда изготовитель пишет на мере 1 кг он "идеальным образом характеризует в качественном и количественном отношении соответствующую физическую величину" Когда продавец в магазине применяет гирю - для него истинным значением является номинальное значение гири, если есть подтверждение того что гиря имеет погрешность в пределах допустимой. Эталон- материален. Показание эталона- материальны. Гиря материальна. "6.48 действительное значение меры Значение величины, приписанное мере на основании ее калибровки или поверки." Когда поверитель применяет гирю - для него истинным значением является приписанное ей действительное значение, если есть подтверждение того, что погрешность гири в пределах допустимой.

Последствия разные РМГ 29-99: 10.11 погрешность меры Разность между номинальным значением меры и действительным значением воспроизводимой ею величины Есть идеальное отражение меры - номинальное значение (истина) Есть материальное воплощение - действительное значение (показание) Причина погрешности - очевидна. Вопрос в том какое из двух значений используется при применении меры и на каких условиях.

Вы определение калибровки в VIM видимо не читали. Как используются результаты калибровки при измерении в КН Вы не знаете. Точность манометра тут не причем. "На пальцах" тут не поможет.

Естественно. Вначале идея, потом концепция. В КН погрешности уже нет.

В соответствии с правилами словообразования в русском языке погрешность - не грех.

Не просите "изобретать велосипед". Читайте определение калибровки в VIM, там все написано. Кроме, естественно, словосочетания "погрешность от смещения". Это...

Когда Вы принимаете значение эталона за истину (в соответствии с ГПС), Вы "прощаете" погрешность эталону. КП

Это с какой стороны посмотреть. Можно так - ошибка контроля это "косяк" поверителя. Идея КП - наличие погрешности. Ее надо принять и простить. Для того чтобы принять ее необходимо ограничить (назначить и контролировать предел). Ограничив, любое значение в пределах погрешности можно (соблюдая определенные правила при выборе СИ и составлении поверочной схемы) признать истинным. Идея КН - погрешность можно устранить.

ГОСТ 8.736: "В качестве границ составляющих НСП принимают пределы допускаемых основных и дополнительных погрешностей средств измерений". Если СИ "не годен" о каких "пределах" может идти речь и о какой "аттестации". КП построена на контроле погрешности СИ. Определение в приказе должно соответствовать определению в законе. Определение в законе заимствовано из... (см. выше). Из установленной формы свидетельства о поверке. В КП СИ пригодно к применению если погрешность СИ не выходит за установленные пределы (информация о погрешности, полученная в результате поверки соответствует установленным требованиям).

Годность СИ - соответствие требованиям Валидация результатов - оценка приемлемости Чему должны соответствовать результаты калибровки, если но нужно

1. Это очевидно. Очевидно также то, что в КП и КН цели утверждения типа разные. 2. Аттестация методики (естественно в КП) не может проведена до слова "годен" 3. Типовая фраза в КП: " и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано пригодным к применению" (приказ 1815). В КН (при верификации) может быть вывод о "соответствии типу" (см. п.1). 4. В КП не может быть "не везде". 5. Не надо путать основу КП ("годен" подтверждает фиксированный размер) и требования НПА (закон об энергосбережении здесь, кстати, не причем). 6. Результаты измерения должны быть сопоставимыми. Если каждый будет "сам у себя" то к каждого будут свои решения: Поэтому либо в полном объеме КП, либо в полном объеме КН (см п.1).

VIML: 2.09 поверка средства измерений процедура оценки соответствия (отличная от оценки типа), результатом которой является присвоение знака поверки и/или выдача свидетельства о поверке там же 2.09 verification of a measuring instrument conformity assessment procedure (other than type evaluation) which results in the affixing of a verification mark and/or issuing of a verification certificate Отсюда все перекочевало в ФЗ-102, отсюда же "годен".