Metrology1979

Согласно ФЗ-102, отнесение к СИ или эталону определяется предназначением технического средства. Так как предназначение различно, формально, по определению, то техническое средство, которое предназначено быть эталоном, не может быть СИ и наоборот.

Если быть точнее, это не просто "жеребец". Это "главный жеребец".

Каков вопрос, таков ответ Концепция тут не причем. Происходит от праслав. *měra, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. мѣра (др.-греч. μέτρον), русск. мера, укр. мiра, мíрити, болг. мя́ра, сербохорв. мjе̏ра, словенск. mẹ́ra, чешск. míra, словацк. miera, польск. miara, в.-луж., н.-луж. měra; восходит к праиндоевр. *meh₁- «мерить».

Почему? Чем Вам слово не угодило? Ничем. Просто наличие слова эталон (французского происхождения) говорит о том, что наша страна не "одна во Вселенной". Вы думаете Святослав Ярославович в 1073 г. знал какой-то другой язык кроме русского?

А раньше был беспредел? Да Если наша страна была бы "одна во Вселенной" у нее не было бы и слова "эталон". У нее осталось бы В данном случае никакие сличения не нужны

Изменилось. Наряду с назначением первичного эталона появилась "идеология назначения пределов" - КП.

«Се мера и основание» (1073 г.) Похоже ничего не изменилось. А как же "достоверность, объективность и сопоставимость"?

РМГ 29-99: 12.2 первичный эталон Эталон, обеспечивающий воспроизведение единицы с наивысшей в стране (по сравнению с другими эталонами той же единицы) точностью. Если Вы найдете другой способ убедительно доказать, что первичный эталон имеет "наивысшую в стране точность", то... Если все так просто, то для чего понадобились ГОСТ 8.207 (ГОСТ Р 8.836), МИ 2083, Р 50.2.038 и т.д. в КП или GUM в КН? Можно и так выразится, но отношение первично. Если учесть, что величина в КП и величина в КН определяются по разному....

Я узнаю, что погрешность находится в установленном пределе У первичного эталона установлено "Наибольшее значение погрешности... устанавливаемое нормативным документом" при котором он еще признается годным к применению? Или, все-таки, первичные эталоны сличают? Погрешность нельзя заменить неопределенностью. Задач - измерить. Концепция устанавливает путь решения. Не устраивает результат - меняют концепцию. Отношение к величине зависит от концепции.

Это всего-лишь ответ на Ваше "Фантазии".

Ни в коем случае. Невозможно, но не по этой причине. В КП измерение невозможно если погрешность СИ неизвестна. РМГ 29-99 "Поверка: Установление ... пригодности средства измерений к применению ..." Никаких "для конкретных". Нет поверки - пригодность недоказуема. Название определяется сутью. Википедия: Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»): "комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих единую систему; определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;" Основная идея КП - наличие погрешности. На этой идее построена система. Уберете погрешность - уберете идею. Исчезнет система. Измерение никуда не денется. Появится другая идея и другая система понимания Например КН.

Т.е. Вы предполагаете, что ТУ и ОТ это параллельные вселенные? Или в ТУ вообще не нормируются МХ? Кроме поверителя их никто не устанавливает и не проверяет? Их объединяет КП. КП говорит о том, что предел погрешности должен быть, но не нормирует его. У ТУ и ОТ разный функционал. Не нравится "поверитель" - пусть будет инженер по метрологии.

Нигде. В КП - имеется процедура контроля погрешности СИ, которая исторически имеет наименование поверка. Но при измерениях это требуется не если эти измерения проводятся в рамках КП. СИ (в КП) рождается когда его основной характеристикой становится основа концепции - предел погрешности. Первичная поверка подтверждает рождение. Разговор о килограмме уже был.

Для этого на производстве существует ОТК. Если ОТК контролирует соответствие погрешности установленному пределу. Выбор СИ осуществляется по данным производителя. См. выше Контроль это не всегда поверка. Естественно. Но речь идет о контроле погрешности Это фантазии. Кому как. Сегодня спокойно продают и покупают без поверки. Можно купить, а перед вводом в эксплуатацию поверить. И то это требуется только, если СИ используется в сфере ГРОЕИ. Процедуры, предусмотренные КП, остались в сферах регулируемых законом. Вне сфер есть "поверкозаменители", например "калибровка по МП". Для того чтобы "перед вводом в эксплуатацию поверить" или провести "калибровку по МП" кто-то должен разработать МП, т.е. выполнить процедуры предусмотренные КП, а то ведь "можно купить" и не поверить.

"Годен" - это результат поверки. Но, при выпуске СИ, поверка не обязательна. В КП обязательна "До ввода в эксплуатацию " - это перед тем как продать. Иначе не купят. "Кто" обяжет - никто. КП. КП куда-то исчезла? Погрешность всегда должна иметь предел. Наличие предела предполагает его контроль. Иначе вы не сможете выбрать СИ для измерений, составить поверочную схему, оценить границы НСП при аттестации методик и т.д. Контроль предела в КП обязателен всегда, вне зависимости от требований НПА. Если контроля нет, это уже не КП.

"Годен" - это результат поверки. Но, при выпуске СИ, поверка не обязательна. В КП обязательна Вам лучше знать. Это же Вы вопрос формулировали. на вопрос получен ответ поэтому не по адресу.

Гиря становится мерой. Раньше. Годность определяют при поверке, но, чтобы поверяться, техническое средство должно быть СИ. Вывод "годен" не на пустом месте делается. Но при выпуске гиря становится мерой только при наличии "годен". Любое из существующих. А сколько существует наименований значений у меры? Любое, кроме истинного, поскольку он этого значения не знает. Этого не знает никто, но метрология знает чем истинное "заменить". Хотя пользователь и этого не знает.

Чуть не успел ответить, опередили. Размер каждой гири разный вне зависимости от того, что припишет производитель. Тут возникает небольшая путаница, видимо, между метрологическими терминами из РМГ и другой НТД. Вне зависимости от того, соответствует ли гиря своему описанию в ОТ или КД изготовителя, размер их будет разный в любом случае, ведь не бывает абсолютно одинаковых гирь. Вопрос был не о размере. Вопрос был о значении. Производитель приписывает значение не просто так. Путаницы нет. Гиря становится мерой. Мера предназначена для хранения и воспроизведения физической величины заданного размера, значение которой выражено в установленных единицах и известно с необходимой точностью. Какое наименование имеет значение выражающее размер физической величины присущий мере? Какое наименование имеет значение выражающее размер физической величины заданного размера? Какое из этих значений применяет пользователь гири?

Хороший вопрос. По определению размер величины присущ конкретному материальному объекту, поэтому для каждой гири он будет свой собственный При выпуске партии гирь одного номинала производитель каждой гире, имеющей свой собственный размер, припишет свое собственное, выражающее этот размер значение или единственное общее для всех гирь партии значение?

При выпуске гирь первой партии (одного номинала) размер у всех гирь будет один или у каждой гири свой?

Если бы Вы сдавали экзамен по метрологии в советском вузе, то за такое утверждение Вам бы поставили двойку Не человеком? Какой короткий вопрос, но какой длинный он предполагает ответ. Опять двойка. Свойства не определяют. Определенность - свойство или состояние по значению прилагательного определённый Хочется поинтересоваться, на сколько выше. Если непосредственно выше, то там опять же мое сообщение Еще выше. Понимать можно, проверить нельзя. Что здесь проверять? Вы можете себе представить неконкретную количественную определенность? Я не могу. Представить можно все. В конкретный момент времени конкретный размер выражает конкретное значение. Продавца жалко. О чем? Об этом? Зачем применяют погрешности в НПА, например в ПП 1847 Сугубо отрицательная. Лучше бы ее вообще не было. Не будет погрешности - не будет КП. А в КП у погрешности есть своя роль. Погрешность - разность двух значений. К которому.

Как это отсутствовал? Цитирую ГОСТ 16263-70: Во - первых: примечание не является определением термина. Во - вторых: речь в примечании идет не о том размере, если верить этому утверждению: Метр, фут и дюйм определен человеком. Присущ - характерен, свойственен (синонимы). Откуда берутся свойства и характеристики? Обращаю внимание на "определенность". В РМГ 29-99 сказано не так, а: "воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени". Ваша трактовка полностью соответствует приведенной выше. Понимать можно, проверить нельзя. Если каждый раз разное, то как понять, что в прошлый раз другое? Да и не к чему - КП построена так, чтобы об этом не думать. Естественно. Но пока гиря укладывается в установленный +/- продавец при измерении будет применять номинальное значение и применять в качестве погрешности установленный предел. Чушь несусветная! Если Вы допускаете, что у гири есть погрешность, Вы должны согласиться с тем, что номинальное значение гири выражает размер массы этой гири с некоторой погрешностью. Так, все-таки, номинальное значение выражает размер? При измерении применяется номинальное значение? Какова роль погрешности меры при измерении? Значение, как известно, выражает размер Размер, как известно, количественная определенность Количественная определенность с погрешностью - это как?

В определении термина "единица" в РМГ 29-99 действительно присутствует термин "размер". В предыдущем аналогичном документе - ГОСТ 16263-70 в определении термина "единица" термин размер "отсутствовал", точно так же как и в определении единицы в брошюрах BIPM, VIM, и т. д. А "килограмм" определяли, как Вы понимаете не по РМГ 29-99. В КП да. Прототип тут не причем. Повторяю еще раз: Описываю размер, который "выражает" значение Номинальное значение выражает количественную определенность гири массой 1 кг +/- предел. "номинальное значение меры Значение величины, приписанное мере или партии мер при изготовлении". Это РМГ. Номинальное значение "содержать в себе погрешность" не может. Мера имеет погрешность. "погрешность меры Разность между номинальным значением меры и действительным значением воспроизводимой ею величины". Действительное значение интересует изготовителя только как информация необходимая для установления погрешности. Если погрешность меры находится в установленных пределах номинальное значение выражает ее размер. Это из КП, которую надо просто понимать. Любое значение величины в КП, кроме истинного значения, выражает размер величины с погрешностью. Это что, либо количественную определенность "недоопределили", либо размер "недовыразили"? Я Вас про поверку спрашивал, а не про аттестацию. М Е Р Ы Э Л Е К Т Р И Ч Е С К О Г О С О П Р О Т И В Л Е Н И Я О Д Н О З Н А Ч Н Ы Е Методика поверки Гиря перестанет хранить единицу массы, а не номинальное значение. Ее отправят в ремонт. Номинальное значение выражено в единицах массы и используется при измерении. Нет, конечно. Как можно ограничивать действительное значение? Оно-же ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ! Ему наплевать, что погрешность вашей гири вышла далеко за пределы допускаемой погрешности. А гире и продавцу, который ее использует, не наплевать. Это же КП.

В определении килограмма понятия "размер" нет, а понятие "равная" есть. 1 кг (это же масса) 1 кг - это не масса, а значение массы. Значение массы прототипа. Что еще нужно для сравнения. Описываю размер, который "выражает" значение О! Теперь это значение. Вы, уж, используйте какую-то одну терминологию. Речи идет о мере. Термин из РМГ 29-99 Номинальное значение устанавливает изготовитель. Номинальное значение выражает размер. Размер принимают неизменным в пределах установленной погрешности. Это в се из РМГ 29-99. "Выражает размер с погрешностью" - это откуда? Не путайте поверку с аттестацией. Может я чего-то не знаю? Вы можете привести пример нормативного документа на поверку гирь, в соответствии с которым гире при поверке присваивается другое значение? Речь шла о мерах. ГОСТ 8.237-2003. Ранее это называлось аттестация на разряд. Для всего есть границы. Вы это серьезно?! Номинальное значение изменению не подлежит. Предел погрешности тоже. Если разность между номинальным значением меры и действительным значением меры будет больше чем предел погрешности гиря перестанет быть хранителем номинального значения. Есть граница за котору. действительное значение выходить не должно?

Равная качественно или количественно. Если количественно, то как Вы обошлись без понятия "размер". Если качественно, то качественного равенства не бывает. Все вопросы к Генеральной конференции по мерам и весам. Она обошлась без понятия "размер" и "уравняла единицу массы с массой прототипа. 1 кг (это же масса) Есть прототип массой 1 кг. Сравнивайте. Никто и не суммирует 1 кг это номинальное значение меры погрешность меры это " Разность между номинальным значением меры и действительным значением воспроизводимой ею величины" (РМГ) Есть значение присвоенное изготовителем (номинальное значение меры), есть установленный предел допускаемой погрешности меры. Номинальное значение "выражает размер" до тех пор пока разность между номинальным значением меры и действительным значением не превысит предела допускаемой погрешности, поэтому и При поверке (аттестации) мере может быть приписано другое значение, определенное с другой погрешностью. Соответственно это значение будет выражать другой размер. Материальный объект останется тем же. Для всего есть границы.