Metrology1979
Пользователи-
Число публикаций
977 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя Metrology1979
-
А Вы не заметили, что речь идет о заготовке статьи. А обсуждаем мы метрологию.
-
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Когда цитируете Википедию - цитируйте до конца: "Это заготовка статьи по статистике". -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Терпимость понятие качественное. Она либо есть, либо ее нет. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Лет 170 назад Петрушевский написал: "Но поелику трудно и почти невозможно при деле и поверке, какого бы то либо рода меры, соблюсти совершенную, математическую точность, то обыкновенно дозволяется некоторое незначительное ... отступление или терпимость ". Погрешность - числовое выражение терпимости. Терпимость, по определению, имеет границы, погрешность, естественно тоже. В КП все имеет "терпимость": эталон, "действительное значение" и т.д. В рамках терпимости о чем-то можно "забыть", например о погрешности эталона, но значение в результате измерения тоже будет иметь "терпимость", выраженную в виде границ интервала, в которых будет находиться погрешность. Лет 70 назад кто-то, где-то решил, что пора завязывать с терпимостью и придумал калибровку. Результатом измерения стало просто значение, выраженное числом. Но число - штука уникальная, и, поэтому, вызывающая сомнение. Лет сорок назад придумали способ выразить сомнение в виде числа - назвали это неопределенностью измерений. 30 лет назад вышло Руководство, где было написано, что неопределенность измерений выражает сомнение в качестве подученного значения. Пять лет для попытки доказать, что система, построенная на "терпимости" и система, построенная для численного выражения "сомнения" в качестве присвоенного результату измерения значению одно и тоже - не срок. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Годность определяется соответствием СИ определению понятия "единство измерений". Контроль годности имеет наименование - поверка. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
погрешность - это одно, а границы - это другое -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Поверка никогда не была формой госнадзора. Поверка - это контроль погрешности. Контроль может быть государственным или негосударственным. Но он должен быть. Это элемент системы построенной на КП. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Единство измерений сферами распространения закона не ограничивается. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Единство измерений имеет строгое определение, которое существует 50 лет. Оно обуславливается наличием двух условий - установлением единиц измерений и нахождением погрешности в установленных границах (КП). Обеспечение единства измерений имеет свои процедуры по установлению и контролю границ. Процедуры реализуют единство измерений при всех измерениях, вне зависимости от от наличия или отсутствия законодательного регулирования. 102-ФЗ (см. название закона) всего лишь описывает процедуры, существовавшие задолго до его появления. Особенность этого закона - использование для некоторых терминов определений, заимствованных из КН. Но это "нормально" , бывает и хуже. -
Калибровка по 17025 (туды его в качель)
Metrology1979 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Общие вопросы
Есть КП. Есть Система, построенная на КП - Система ОЕИ. Поверка - это элемент Системы. Система может обеспечить результат только при соблюдении всех ее элементов. Есть закон, регламентирующий процедуры Системы ОЕИ в определенных сферах. Вне этих сфер все элементы системы так же должны соблюдаться, в том числе "поверка", как бы она не называлось: ведомственная поверка или "калибровка по МП". "Государственное регулирование" - вторично. Будет КН - будут другие формы "государственного регулирования". -
Право применения калибровочных гирь?
Metrology1979 ответил на тема форума автора Мария Горбань в Измерения
Калибровка С1-65 по РЭ и калибровка его же по EURAMET cg-7 процедуры, технически, метрологически и юридически разные... совсем. А так, да, калибровкой еще 500 лет назад арабы занимались. Но это была другая калибровка. -
Есть подозрение что ИЛАК не в курсе что написано в Примечании к "проекту официального перевода". Если одна из стран считает что прослеживаемость значения аналогична "документально подтвержденной связи", то это проблемы этой страны.
-
В КП -просто... Концепция подразумевает идею: и систему: зарядил, прицелился - присвоил погрешность, провел испытания. Скорректировал - провел поверку. Получил два результата измерения двумя разными СИ в пределах пятна. Но... Все портит "пятно". Для того чтобы от него избавится необходимо сменить концепцию, т.е. идею и систему. Идея предполагает цель в виде точки (определение величины должно быть уникально), система - метрологическую прослеживаемость. Поэтому ... это не по моему.
-
Смысл состоит в том что результат измерения должен быть. Такова парадигма. Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно (некоторым нравится "клякса"). Центр пятна - истина, радиус - погрешность (диктуется и требованиями, и желаниями, и возможностями). Цель достижима. Но проблемы остаются. В сопоставимости.
-
Какой смысл пытаться достигнуть чего-то, если "вероятность достижения" стремится к нулю.
-
В нужном. Чем хуже Вы его определили, тем больше Ваша "дефинициароная" неопределенность. Тут никакой "механизм" не поможет.
-
Если о визуализации. В КП мишень - чистый лист с "пятном" погрешности. Центр пятна – «истинное значение». Радиус пятна – погрешность. Результат измерения одного и того же размера с применением различных СИ, имеющих одинаковую погрешность (например из типа СИ) это точки на этом пятне. Для того, чтобы эти точки не выходили за границу пятна и осуществляется в КП "метрологическая деятельность". В КП, при измерении одной и той же массы на двух весах, имеющих одинаковую погрешность, - всегда будет разность. Если эта разность дорого стоит - будут проблемы. Шансов у этих весов выдать оно значение – нет. Чем больше «пятно» - тем хуже работает КП. В КН мишень – точка (конкретной величине – конкретное значение) «Точка» должна быть «поставлена в нужном месте». Доставку значения в точку обеспечивает калибровка. Результат измерения в КН несколько «смазан» неуверенностью в качестве измерения (отсюда «жирность» точки или «интервал») – поэтому со значением в результате измерения связана неопределенность. Но КН имеет «механизм» управления неопределенностью, поэтому результаты измерения массы на двух весах в разных регионах (странах) всегда имеют все шансы «попасть в одну точку».
-
Так ведь этого: "доверительный интервал результата измерения" никто понять и не сможет. Метрология о таком... и не знает.
-
Как бы попроще... В расширенной неопределенности измерения присутствуют все неопределенности в соответствии с цепью метрологической прослеживаемости. В доверительном интервале ... ну, вы понимаете...
-
Верьте Фрейду - это иллюзия. Свобода появится когда поймете разницу.
-
Поподробнее ... читайте, например OIML G 1-GUM 6. И помните, что у Фрейда было всякое. Например: "Если ты не понимаешь книги, то невежда ты, а не автор". Возможно, после этого Вам станет понятно, что утверждение: "... есть иллюзия личной психической свободы, и вы не хотите от нее отказаться. Мне очень жаль, но в этом я самым серьезным образом расхожусь с вами во мнениях". (Введение в психоанализ, З. Фрейд).
-
К метрологической прослеживаемости.
-
В том и проблема, что сделать можно по разному.
-
Слово "калибровка" имеет арабское происхождение. Существует не одну сотню лет. Каждый понимает эту процедуру по-своему. Такой калибровки, как понимается эта процедура в КН, при КП просто не могло быть.
-
У каждого свое воображение. КН здесь не причем.
