Виктор

Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите") Хотелось бы знать что это такое.

Ультразвуковой расходомер определяет скорость движения по времни прохождения сигнала через движущую жидкость. Радарный расходомер работает по другому принципу. Эффект Доплера это изменение частоты при отражении от движущего обьекта. А сравнение двух частот близких по значению можно сделать очень точно. Жаль что, представитель компании не очень хорошо разбирается в физике процесса и не может дать ответ с какой точностью измеряется скорость движения жидкости.

Ну кроме длины еще и физика поля разная- электромагнитные колебания и механические продольные.А вот эффект Доплера везде одинаков. Ультразвук (в воздухе) это продольная волна, электромагнитная волна поперёчная. А вот длинна волны у электромагнитной в 25 ГГц и ультразвуковой, например 80 кГц примерно одинаковая около 4 мм. Главное отличие в природе и скорости распостраненения.

Приведенные в пример расходомеры НЕ ИЗМЕРЯЮТ скорость потока, они измеряют только уровень потока и в зависимости от уровня вычисляется расход. Вы что-то путаете. В ваших презентациях скорость + уровень. Да и поверяете вы на бегущей дорожке.

Так и не получили ответа, с какой точностью расходомер измеряет скорость потока.

Ещё на давно работающие предприятия. На некоторых отменённые ГОСТы не выбрасываю, а помечают и ставят отдельно

Качество поверки - величина мифическая. Учтите ещё область аккредитации свою и ЦСМа. Вы один тип прибора поверяете, поверитель ЦСМа пять Отсюда и проблемы. А вот слово дополняли меня заинтересовало Эт Вы, уважаемый, значит утвержденные методики не выполняли? А? А сами говорите- качество. При таком расскладе - Вы главный нарушитель Читайте внимательно: ВЫПОЛНЯЛИ и дополняли. Зачастую в методиках поверки не учитываются точки поверки в которых прибор чаще всего врёт или в которых чаще всего используется. И в протоколе поверки помимо точек поверки, регламентируемых методикой появляются дополнительные. Кстати не одино СИ не проходило поверки без протоколов поверки. Качество ведомственной поверки в первую очередь обусловлено тем, что поверитель отвечает за качество поверки перед эксплуатационниками, которые работают на том же предприятии, в отличие от ЦСМов которые в принципе не за что не отвечают

Если из речи Новикова, (заместитель директора департамента технического регулирования в Министерстве промышленности и торговли) выбросить лишнее (какие мы белые и пушистые и какие бедствия грянут в России, если аккредитацией будет заниматься не Росстандарт) получится примерноно так «Не очень часто, но иногда систему обеспечения единства измерений пытаются постулировать как часть системы технического регулирования. Профессиональные метрологи, которые десятки лет работают в Российской Федерации в этой области и международный опыт показывает, что системы обеспечения единства измерений и системы технического регулирования являются неподчиненными и самостоятельно функционирующими системами» «И вот теперь эти два направления, путаются совместить в одном. В одном направлении идет система сбора камней, как я сказал, создание единого органа аккредитации в области технического регулирования. И в эту же систему пытаются поместить весьма развитую, весьма широкую систему обеспечения единства измерений» «Это конечно безумная идея, и абсолютно не жизнеспособная. Мы уверены, она приведет к разрушению системы в области обеспечения единства измерений.» (любимый аргумент при принятии новых решений) «Следует отметить, что Российская Федерация является третьей страной мира по данным международного бюро МОЗМ 2010-го прошлого года по измерительным возможностям.» И чего это дураки предприниматели стараются пользоваться импортными СИ (а отечественными только от бедности) «Поэтому мое мнение такое, в области аккредитации необходимо сохранить существующую систему аккредитации в области обеспечения единства измерений. И не тянуть в этот орган по аккредитации то, что и так весьма эффективно функционирует.» Приносит неплохой доход, даёт возможность получать откаты, а главное не даёт ЮЛ сильно разгоняться в области аккредитации на поверку. «А в области обеспечения единства измерений утрата национальной системы измерения - это просто удар по национальной безопасности. Вы сами понимаете, если в системе у нас ГЛОНАСС, которая базируется на государственном первичном эталоне времени и частоты, хотя бы на 15 минут будет отключена система синхронизации, хотя бы на 15 минут, то начнутся катастрофы в стране.» И всё произойдёт, если аккредитацией будет заниматься не Росстандарт.

Категорически не согласен. Много лет работал в МС крупного предприятия, аккредитованы были практически на все рабочие СИ и смею вас уверить, что качество поверки было гораздо выше качества поверки ЦСМ. В том числе и неправильные МП поправляли (выполняли и дополняли). Конечно, выпускающий и ремонтирующий СИ не должен сам проводить поверку. В советские времена это было запрещено.

Коллеги,я понимаю что в данной теме дал не достаточно вводных данный. И разговор уход от интересной мне темы в стороны. Кейс был такой. Я прихожу сдавать измерительный интреумент в поверку. И говорю что данный инструмент используется редко/не используется и прошу что бы мне в сертификате указала интервал в два года (до этого интервал был год). Могу ли я сделать такой шаг, и на что мне необходимо сослаться. Естественно я знаю что могу все поверить раньше срока окончания сертификата и меня никто об этом не спросит почему. Но в момент проведения калибровки/поверки на стороне (во внешней лаборатории) можно ли раздвинуть данные временные рамки? Вы можете составить обоснованное решение о увеличении МПИ, но его все равно нужно согласовывать в Росстандарте. Ещё, если СИ вы используете редко, вы можете его поверять не после истечения срока поверки, а перед очередным использованием. Закон запрещает использовать в СГРОЕИ не поверенное СИ, а хранить не запрещает. Вот, наверное, и все законные способы увеличить межповерочный интервал. Ну а интервал между калибровками вы определяете сами.

Коллеги,я понимаю что в данной теме дал не достаточно вводных данный. И разговор уход от интересной мне темы в стороны. Кейс был такой. Я прихожу сдавать измерительный интреумент в поверку. И говорю что данный инструмент используется редко/не используется и прошу что бы мне в сертификате указала интервал в два года (до этого интервал был год). Могу ли я сделать такой шаг, и на что мне необходимо сослаться. Естественно я знаю что могу все поверить раньше срока окончания сертификата и меня никто об этом не спросит почему. Но в момент проведения калибровки/поверки на стороне (во внешней лаборатории) можно ли раздвинуть данные временные рамки? Вы можете составить обоснованное решение о увеличении МПИ, но его все равно нужно согласовывать в Росстандарте. Ещё, если СИ вы используете редко, вы можете его поверять не после истечения срока поверки, а перед очередным использованием. Закон запрещает использовать в СГРОЕИ не поверенное СИ, а хранить не запрещает. Вот, наверное, и все законные способы увеличить межповерочный интервал. Ну а интервал между калибровками вы определяете сами.

Думаю, это очень оптимистично, увы. При одной и той же поверхностной скорости жидкости многое зависит от профиля сечения "трубы", шероховатости стенок, распределения скоростей по сечению и т.д. Я поэтому и спрашивал про ПО, в котором это можно всё учесть. А интересно, какова погрешность измерения скорости течения прибором.

Не понятно, как АЦСМ может на выпускать метрологов предприятия «за забор», когда в ст. 19 закона: «2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов: 6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации.»(одно из немногих положительных нововведений в законе). (А почему Александр Александрович не внёс его в своей олимпиаде, как одно из основных отличий нового закона, для ЮЛ это очень важно)

А каких именно?

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 3. …... В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

И, вообще, не стоит о ней говорить... А для чего тогда вы её разместили? Или к такому выводу пришли после обсуждения?

Почему только Леонид. Это многим будет интересно. Я например впервые услышал про такой расходомер. Приведите основные характеристики, примерную стоимость, наличие ПО (раз он переводит сигнал в цифру). На сайте продавца мало информации.

Здесь да, разделены, и это логично. Это применение и оно должно осуществляется в СГРОЕИ в соответствии с законом. А вот если я ввожу единичное СИ и начинаю его применять не в СГРОЕИ, потом в СГРОЕИ, то когда я должен уведомлять. Собственно этот пункт закона противоречит логике. В ст. 1 закона. СГРОЕИ прописаны область применения, а не тип СИ. И откуда ЮЛ, выпускающее СИ или ввозящее и продающее знает о том где его будут применять в СГРОЕИ или вне её.

Описание типа выдаётся при утверждении типа. Или вы описанием типа назвали что-то другоа. Отечественных счётчиков не внесённых в Госреестр, наверное и не существует. Кому интересно их выпускать. Что-то у не сходится. Вы бы тип счётчика указали.

Если используют СИ в сферах государственного регулирования. Фёдор Алексеевич, а где это написано? Хоть и не Фёдор Алексеевич, но Вам действующего ФЗ "Об ОЕИ" мало? Выше давал ссылку: Закон не производит деления, для кого выполнен ввоз: хоть для себя, хоть для продажи. Давайте уберм промежуточные слова 3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие ввоз и продажу, обязаны уведомлять о данной деятельности федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по государственному метрологическому надзору, не позднее трех месяцев со дня ее осуществления. По-моему тут ясно, уведомлять должны только те, которые ввозят и продают

Если используют СИ в сферах государственного регулирования. Фёдор Алексеевич, а где это написано?

Должен. Но Вы сами-то верите в это? По моим скромным оценкам, так поступают на 5-10% предприятий... А метрологи ... метрологи потом мучаются ... Так спасение утопающих…. Метрологи предприятия сами должны этого добиваться. Я, например, добился, хотя противодействие руководителей подразделений было довольно сильным. Компромат надо собирать.

А я думаю, что процесс приобретения СИ (и устройств, содержащих СИ) на предприятии должен быть налажен так, что бы в нём участвовали метрологи.

Если привести п.4 целиком: «4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа.» то становится понятным, что маляров надо нанимать не для всех СИ из СГРОЕИ, а только для тех на которые его не несли лица «осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу» СИ. А вам оно надо?

Но это подразумевается. А для чего мы калибруем, что бы определить пригодность к применению в каждом конкретном случае. А сам смысл калибровки не изменился. Я бы не стал это относить к «наиболее существенным отличиям». Куда важнее например, изменения в СГОРЕИ (было СГМКиН).