LIBorisi4

Да все это по ветке, тема одна "оценка соответствия продукции", просто часть 4 статьи 1 102-ФЗ включает и работы по оценке соответствия, и другие виды деятельности.

А качественную продукцию можно произвести без измерений? А измерения просто так, из любопытства? Или что то контролируется? Есть измерения - есть СИ. Есть обязательные требования - есть сфера. Ну нет слова "измерения", что это меняет,. ведь от этого они не исчезнут при производстве.

Тогда и поверка это лишь писанина. Сиди себе строчи протокольчики да выписывай свидетельства. Аркадий Георгиевич, СМК - это документ, а не действие, ее надо выполнять, лишь тогда она будет работать. А вот поверка - это действие, если уж проводить аналогию, то МП - это СМК, сама по себе МП ни чего не гарантирует, если ее не выполнять.

Если Вы имеете в виду щуп доступности или щуп-предмет, то у него допуск на размер +0.05 мм, в минус допуска нет. Тогда более логично, что бы микрометр был 50-75 мм. Возьмите цифровой, ц.д. 0.001 мм погрешность ±0.002 мм, у российских цена точно не 50 000 руб Щупы доступности и испытательные щупы по ГОСТ Р МЭК 61032 не требуют аттестации, достаточно контролировать нормируемый размер в процессе эксплуатации. Есть разъяснение Росстандарта.

Но система качества, это лишь писанина, которая должна выполняться. Сама по себе она не может ни чего обеспечить. Обеспечивает лишь ее выполнение. Но не то, что соответствует законодательству? Ведь и 102-ФЗ, и 184-ФЗ не конкретизируют кто и когда выполняет работы по оценке соответствия продукции обязательным требованиям. Подтверждение соответствия - да конкретно. Лаборатория проверяет один образец (или несколько, столько, сколько положено для испытаний, но все они принимаются за один), свои результаты относит исключительно к этому образцу. Да считается, что если случайно выбранный образец нормальный, а на производстве выполняется СМК, то вся продукция может быть нормальной, но контроль за остальной продукцией, выпускаемой между испытаниями аккредитованной лаборатории - отвечает производитель, т.е. он оценивает соответствие продукции. Так почему Вы считаете, что лаборатория работает в сфере, а Вы, как производитель, не в сфере? Оценка там и там. Только в одном случае оценка для подтверждения соответствия, а в другом - для поддержания этого соответствия и принятия соответствующих мер, в случае чего.

Ну регламенты принимаются для установления единых требований к продукции в целях обеспечения безопасности (главным образом) и если для Вашей продукции органолептические параметры важны для безопасности, то почему бы и нет, ни кто же не утверждает, что обязательные требования должны проверяться исключительно измерениями.

А где это идентификация по размеру? "Эти маленькие, но по три, а нет те большие, но по пять..."

Владимир Александрович, понимаете в чем дело, я тоже не восторге от того, что кто-то, кому положено, не определил измерения, относящиеся к сфере госрегулирования, точность и т.п. Поверьте, я ни кого не собирался переубеждать, просто попытался выступить в роли "клерка Росстандарта" (со слов Аркадия Григорьевича), который ни чего не понимает в производстве, но приехал на предприятие, осуществляющее выпуск продукции, маркированное знаком соответствия, осуществить федеральный государственный метрологический контроль. Я как клерк, знаю, что по 102-ФЗ "4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании", а по 184-ФЗ, который регулирует отношения от "зарождения" оборудования до его утилизации, если оборудование соответствует. Значит сфера везде, а мне, старшие товарищи сказали напутствующие слова: "Плох то инспектор, который не найдет недочетов!", а я и рад стараться, у нас же, у проверяющих федеральных органов, "палочная система", нам не надо направлять на путь истинный, нам надо ловить. - Ну ка, покажите мне свидетельства о поверке на используемые СИ! - А мы на глазок или на крайняк калибруем...Да мы всегда так делали...еще с 90-х...Как хотим, так и делаем...Вы же не определили измерения... - Нет господа хорошие, 102-ФЗ не оставляет выбора, да 184-ФЗ ни чего не говорит конкретно, он просто регулирует....Да мы не определили, ну и что?...Сфера то не отменяется от этого.....А раз так работаете, то замечательно, ...казна пополнится, а Вы отдохнете пока...до устранения.... Вполне реальный диалог. По всей видимости, ни Аркадий Григорьевич, ни Вероника Викторовна не общались с федералами, иначе привели бы нормальные контраргументы, но увы, кроме "я против" ни чего. Слава богу, что их пока не проверяли, и пускай не проверяют дальше. Как планируется проверка, одним клеркам понятно, может рулетка. Я только знаю точно, что если что-то случается, или по кляузе, то проверка будет, и тогда всегда ищут стрелочника. Нам приходилось пару раз выступать в качестве экспертной организации, но там был виноват потребитель, инструкции читаются, когда что-то не получается..... Короче, просто не корректно отвечать на вопросы не опираясь на нормативку, а используя исключительно свои методы работы....Получается "Мы работаем так и это правильно", а должно быть "Это правильно и мы так работаем", а привычка не всегда этому способствует.

Нет, пережить метрологический контроль на производстве мне не довелось, но я пережил проверки Росстандарта и ФСА при 8 аккредитациях, 2 подтверждениях компетентности, 2 инспекционных контроля капиталистов, опыт общения с проверяющими есть и знаю, что личное мнение не оказывает особого впечатления, нужны аргументы из нормативки. В свое время, еще при СССР и в первые годы после развала, мне пришлось поработать на заводе и сборщиком, и технологом, и мастером, и начальником участка, и с работниками ОТК общался тесно, но я не припомню, чтобы рабочий и работник ОТК работали разными (в смысле поверенными и "от коленки") СИ, те и другие получали в одной комнате. Может сейчас, контролировать готовую продукцию можно поверенными (читай нормальными) СИ, а при изготовлении пользоваться чем угодно, но мое мнение (оно подтверждается и ответами РОССТАНДАРТА) так нельзя. Плохо, что они (измерения подпадающие под сферу) не определены при техническом регулировании, может и спора не было бы.

184-ФЗ: оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту; ОТК что контролирует? По Вашему качество. А качество это требование? Оценка - это действия. Подтверждение - бумажки.

Да клерк, но если это возникло в голове одного клерка, то может возникнуть в голове того, кто будет проверять. Как Вы тогда будете аргументировать свою точку зрения?

Аркадий Георгиевич, я не хочу с Вами спорить, но вы приводите аргументы, которые не выдерживают критики. Аккредитованная лаборатория проводит оценку соответствия продукции требованиям ТР. Орган по сертификации на основе этого протокола подтверждает соответствие продукции требованиям ТР в виде сертификата. В период между сертификациями производитель согласно регламенту должен блюсти меры, чтобы его продукция соответствовала требованиям ТР, на этой стадии ОТК выпускает в обращение продукцию, прямо или косвенно проводит оценку соответствия, ставит штамп, который является подтверждением соответствия. Если ОТК не проводит оценку соответствия, то на какой лад оно нужно. Для проформы? Вы ранее говорили про сертификацию, но это только одна из форм подтверждения соответствия. А в законах говорится о работах по оценке соответствия? Кем производится оценка и на какой стадии? Вы считаете, что производитель не производит оценку? Ради бога, Ваше право, но до первого надзора.

Совершенно точно, до тех пор, пока кто-то не прозреет или не станет слышать в результате проверки.

Аркадий Григорьевич, не я ее размываю, а Федеральные органы, которые должны определить измерения в соответствии с частью 5 статьи 5 102-ФЗ, а не удосужились это сделать. И я не кого не уговариваю, я лишь сказал то, что мне ответил РОССТАНДАРТ. Ваше право работать так, как Вы привыкли, до первого серьезного государственного метрологического надзора, хотя и он может быть будет лояльным......... Да, оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту, а подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров, т.е. сначала оцениваем, а затем - подтверждаем или нет. ОТК разве не эти занимается? А разве кто про это говорит. Оценка и подтверждение соответствия при производстве оборудования, которое соответствует ТР. ОБОРУДОВАНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА, А НЕ ДЕТАЛЬ, КОТОРУЮ ИЗГОТАВЛИВАЮТ. Это как сказать, а РОССТАНДАРТ говорит, что должен, раз заявил.

Нет, Росаккредитация здесь не причем, калибровка исключительно для капиталистов, некоторые их органы по сертификации не признают поверку, вот и приходится калибровать, главным образом СИ по ЭМС.

Аркадий Григорьевич, размер тоже может быть обязательным требованием, смотря какой регламент.

Да, есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что все измерения, которые выполняются при выполнении работ по оценке соответствия продукции обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, относятся к сфере государственного регулирования. Для РФ мы СИ поверяем, калибруем для капиталистов СИ утвержденного типа с последующим оформлением сертификата и свидетельства. Да критерии, но в них отсылка к 102-ФЗ. Да прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР подразумевают измерения, без измерений ни куда. Также есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что если Вы производите измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ, то применяемые Вами СИ должны соответствовать Федеральному закону от 26.07.2008 № 102-ФЗ. Получается, как только есть заявление о соответствии ТР, возникает сфера государственного регулирования, дело осложняется тем, что не определены измерения, но это не отменяет сферу, поэтому как бы на все. Все зависит от лояльности поверяющих. И подтверждение соответствия - это не только сертификация сторонней организацией, соответствие подтверждается и на производстве.

Посмотрите здесь,в качестве примера. Страницы из ГОСТ IEC 60335-2-6-2016 (Термопары).pdf Страницы из ГОСТ IEC 60335-1-2015 (Термопары).pdf

И много Вы знаете ДОСТОВЕРНО тех же самых......... А почему нет? И значения истинные есть?

Дело в том что форма Сертификата одинаковая для всех типов данных трассоискателей.... а вот режима " arrow" для данного вида нет! Поэтому и "N/A".... Дмитрий Борисович, если Вам будет легче, то я не прав. Но в сертификате о калибровке не пишется заключение о средстве измерения в целом, это и подтверждает и Ваш пример. У меня тоже достаточно таких сертификатов.

Дмитрий Борисович, прочтите стандарты по ЭМС, там все описано, как, когда и почему надо считать.

Запад.

Я еще раз говорю, мы этим не занимаемся, это дело аккредитованных в сфере обеспечения единства измерений организаций. Мы можем проверить у себя результаты калибровки, есть оборудование, но не аккредитованные в этой сфере, каждый должен заниматься своей работой.

Хорошо известный прибор.