LIBorisi4

184-ФЗ: оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту; ОТК что контролирует? По Вашему качество. А качество это требование? Оценка - это действия. Подтверждение - бумажки.

Да клерк, но если это возникло в голове одного клерка, то может возникнуть в голове того, кто будет проверять. Как Вы тогда будете аргументировать свою точку зрения?

Аркадий Георгиевич, я не хочу с Вами спорить, но вы приводите аргументы, которые не выдерживают критики. Аккредитованная лаборатория проводит оценку соответствия продукции требованиям ТР. Орган по сертификации на основе этого протокола подтверждает соответствие продукции требованиям ТР в виде сертификата. В период между сертификациями производитель согласно регламенту должен блюсти меры, чтобы его продукция соответствовала требованиям ТР, на этой стадии ОТК выпускает в обращение продукцию, прямо или косвенно проводит оценку соответствия, ставит штамп, который является подтверждением соответствия. Если ОТК не проводит оценку соответствия, то на какой лад оно нужно. Для проформы? Вы ранее говорили про сертификацию, но это только одна из форм подтверждения соответствия. А в законах говорится о работах по оценке соответствия? Кем производится оценка и на какой стадии? Вы считаете, что производитель не производит оценку? Ради бога, Ваше право, но до первого надзора.

Совершенно точно, до тех пор, пока кто-то не прозреет или не станет слышать в результате проверки.

Аркадий Григорьевич, не я ее размываю, а Федеральные органы, которые должны определить измерения в соответствии с частью 5 статьи 5 102-ФЗ, а не удосужились это сделать. И я не кого не уговариваю, я лишь сказал то, что мне ответил РОССТАНДАРТ. Ваше право работать так, как Вы привыкли, до первого серьезного государственного метрологического надзора, хотя и он может быть будет лояльным......... Да, оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту, а подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров, т.е. сначала оцениваем, а затем - подтверждаем или нет. ОТК разве не эти занимается? А разве кто про это говорит. Оценка и подтверждение соответствия при производстве оборудования, которое соответствует ТР. ОБОРУДОВАНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА, А НЕ ДЕТАЛЬ, КОТОРУЮ ИЗГОТАВЛИВАЮТ. Это как сказать, а РОССТАНДАРТ говорит, что должен, раз заявил.

Нет, Росаккредитация здесь не причем, калибровка исключительно для капиталистов, некоторые их органы по сертификации не признают поверку, вот и приходится калибровать, главным образом СИ по ЭМС.

Аркадий Григорьевич, размер тоже может быть обязательным требованием, смотря какой регламент.

Да, есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что все измерения, которые выполняются при выполнении работ по оценке соответствия продукции обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, относятся к сфере государственного регулирования. Для РФ мы СИ поверяем, калибруем для капиталистов СИ утвержденного типа с последующим оформлением сертификата и свидетельства. Да критерии, но в них отсылка к 102-ФЗ. Да прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР подразумевают измерения, без измерений ни куда. Также есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что если Вы производите измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ, то применяемые Вами СИ должны соответствовать Федеральному закону от 26.07.2008 № 102-ФЗ. Получается, как только есть заявление о соответствии ТР, возникает сфера государственного регулирования, дело осложняется тем, что не определены измерения, но это не отменяет сферу, поэтому как бы на все. Все зависит от лояльности поверяющих. И подтверждение соответствия - это не только сертификация сторонней организацией, соответствие подтверждается и на производстве.

Посмотрите здесь,в качестве примера. Страницы из ГОСТ IEC 60335-2-6-2016 (Термопары).pdf Страницы из ГОСТ IEC 60335-1-2015 (Термопары).pdf

И много Вы знаете ДОСТОВЕРНО тех же самых......... А почему нет? И значения истинные есть?

Дело в том что форма Сертификата одинаковая для всех типов данных трассоискателей.... а вот режима " arrow" для данного вида нет! Поэтому и "N/A".... Дмитрий Борисович, если Вам будет легче, то я не прав. Но в сертификате о калибровке не пишется заключение о средстве измерения в целом, это и подтверждает и Ваш пример. У меня тоже достаточно таких сертификатов.

Дмитрий Борисович, прочтите стандарты по ЭМС, там все описано, как, когда и почему надо считать.

Запад.

Я еще раз говорю, мы этим не занимаемся, это дело аккредитованных в сфере обеспечения единства измерений организаций. Мы можем проверить у себя результаты калибровки, есть оборудование, но не аккредитованные в этой сфере, каждый должен заниматься своей работой.

Хорошо известный прибор.

Дешевле или не дешевле, не всегда стоит на первом месте. Если разные проверяющие организации требуют разные документы на один и тот же прибор и от этого зависит работа, то цена не главное. По сертификату о калибровке можно получить свидетельство, если СИ в реестре, а по свидетельству сертификат не получишь. Если честно, меня мало это интересует, меня интересует результат с цифрами, которым можно доверять, а проверить результаты мы в состоянии. И неопределенность тоже?

Хоть ЦСМ, хоть ВНИИФТРИ, хоть кто другой, согласно ППРФ № 311 от 02.04.2015 сертификат должен быть выдан аккредитованным лицом на право проведения калибровки в соответствии с законодательством РФ.

Как я это дело.... Толкование и значение слова "пройти" http://что-означает.рф/пройти С другой стороны http://tolkslovar.ru/g3600.html Конечно Вы можете оставаться со своим взглядом..... ВОТ ИМЕННО, ТРУДНО ПРИЗНАВАТЬ ОШИБКИ. 5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и техни­ческой документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет. В Вашем примере именно так, по каждой позиции. ГДЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ГОДНОСТИ СИ В ЦЕЛОМ, О КОТОРОМ ВЫ ТОЛКУЕТЕ? Вам не приходилось видеть сертификат, в котором наравне с PASS было и FAIL, дословно "потерпел неудачу", а заключений о непригодности нет.

Нет

А вот тута поподробнее.... Как Вы оформляете результаты испытаний СИ? Ведь если идет испытание для утверждения типа СИ, то ведь норм то еще нет никаких... Испытания (для любых целей) продукции под ТР ТС, писал неоднократно.

Кто это запретил производителю? Уже приводил ни один раз... rx заводская калибровка.pdf Дмитрий Борисович, укажите, пожалуйста, где заключение о годности? Я вижу только "PASS" - прошел, "N/А" - проверка не проводилась. Все. А заключение о годности где? Нет. Все в соответствия с 17025, как я писал.

Ну не совсем методики калибровки не обязательно должны содержать идентичные операции, это признают, если операции в методике калибровке и методике поверки идентичны, ну а если не идентичны, то не признают, наверное. Я не поверитель и не калибровщик, а испытатель, так у нас в стандартах встречается три способа определения объема сосудов, по массе вмещаемой жидкости при определенной температуре, собственно по объему с использованием мерников и с помощью измерений сосудов. Так вот, если калибровка будет выполнена по одному методу, а поверка предполагает другой, то я думаю, что результаты калибровки не зачтут за поверку. Я так думаю.

Технически, может быть ни чем, я этим не занимаюсь, но есть требования к оформлению (содержанию) результирующих документов.

Т.е. может быть "не годным " но характеристики соответствуют? Или на оборот - характеристики не соответствуют... а признан "Годен"? Дмитрий Борисович, сертификат не должен содержать заключение о годности, читайте 17025, это прерогатива свидетельств о поверке, в сертификате, как и в протоколе констатация факта.