LIBorisi4

А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям. Интересно, а процесс у Вас исключительно на бумаге? или Вы все-таки организовываете и проверки изделия? Проверки включают хоть какие-нибудь измерения для подтверждения характеристик Вашего изделия? Или исключительно визуально? Обеспечение соответствия требованиям без контроля - невозможно. А часть 4 статьи 1 говорит, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Регламент подразумевает, чтобы при производстве обеспечивалось соответствие ТР? Подразумевает. Соответствие проверяется измерениями? Проверяется. Так в чем вопрос? Аркадий Григорьевич, я Вас не переубеждаю. Время рассудит.

ППРФ 982 Вы не правильно поняли, мы не декларируем приборы для измерения и регулирования температуры, мы используем СИ для измерения температуры при испытаниях на нагрев.

Аркадий Григорьевич, чтобы обеспечивалось соответствие ТР , Вы можете выполнить его требования безопасности непосредственно либо выполнить требования стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза. Но в любом случае, методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции. Далее, согласно пунктов 5.2, 7.2, 8.2 и 10.2 статьи 7 изготовитель должен обеспечить соответствие продукции ТР. Т.е. испытывать (измерять) для соблюдения требований по методам в стандартах Вы обязаны, если Вы заявили, что продукция соответствует ТР. Если честно, Ваше ТУ относительно безопасности никакое и если Вы сертифицировались.... В любом случае, хотя бы сопротивление 0.1 Ом Вы должны измерять. Вы это делаете по методике, или просто так?

Это Ваше право, основанное исключительно на убеждении. Аркадий Георгиевич, для собственных нужд, наверное, можно делать как угодно, хотя....... Но разговор не о собственных нуждах, а о продукции, о которой заявлено, что она соответствуюет ТР. Но законченное изделие, предназначенное для потребителя, все-таки, выпускает предприятие собранное из того, что является "продукцией" каждого конкретного рабочего, и наладчика, и контролера, и т.д. Все они работают на конечную цель, и от того, как каждый сделает свою "продукцию" и зависит соответствие продукции в целом определенным требованиям, выполнение которых обеспечивает безопасность продукции.

А к применению допускается безопасное изделие, соответствующее требованиям технического регламента, если Вы, как изготовитель заявили, что Ваша продукция соответствует этому регламенту. Вот именно, как Вы все правильно сделали и подтверждается тем, что Вам разрешила применять знак обращения на рынке сторонняя организация, а далее Ваша задача, обеспечивать это соответствие при производстве, и эти действия подпадают под 184-ФЗ, а следовательно, и под 102-ФЗ. Аркадий Георгиевич, Вы все упоминаете про сертификацию, но подтверждение соответствия - это более крупная вещь, как и ОТК - часть системы подтверждения технического соответствия. Аркадий Георгиевич, Вы же сами определили, почему так работаете, потому, что так а не правильно. Мы не хотим ни чего менять, так привычнее и ...... "Зачем козе баян, если ей и так хорошо"? Это в теме и про неопределенность. Мы инертны, не хотим ни чего менять в устоявшейся жизни. Поверьте, я не агитирую, меня поверка СИ тоже не в полной мере устраивает, гораздо лучше знать на что реально способен твой трудяга, а не то, что он соответствует какому-то мифическому описанию типа. Но есть закон и его нужно соблюдать. Я тоже раньше считал, что раз не определены требования к измерениям (согласно статьи 3 102-ФЗ), то и не требуйте, а сейчас, после ответа Ростандарта, считаю (согласно статьи 4 102-ФЗ) если твои действия подпадают под 184-ФЗ, то все измерения (и на производстве тоже, если заявили о соответствии ТР) должны выполняться СИ утвержденного типа и поверенными. Это мое мнение, посмотрим, что ответит Росстандарт в очередной раз.

Т.е. Вы предлагаете бесконечную аттестацию, если они одноразовые? Так может 102-ФЗ надо менять, если мы семимильными шагами стремимся в международные организации? А поверка себя не изжила....?

Дмитрий Борисович, понимаете, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причины. При желании, можно повести параллель с ультразвуковым исследованием.... А почему бы и нет, если того требует методика испытаний.....

Нет, скорее утверждать или не утверждать тип в поиске мест повреждения изоляции трубопроводов ( газ, нефть...) метод Пирсона.

Дмитрий Борисович, здесь немного другая ситуация Термопары действительно одноразовые, а раз так, то не "напокупаешься" и "ненаповеряешься".

Нет, я привел требования комитета испытательных лабораторий к точности измерений при выполнении работ по стандартам IEC, а под какую директиву - это вопрос второй.

А чем, определяет 102-ФЗ частью 4 статьи 1 и частью 1 статьи 5. То, что государство не определило измерения и требования к ним в соответствии с частью 5 статьи 5, не снимает с него (государства) контроль за этими неопределенными измерениями. Ну нет времени у чиновников, у них более "важные" дела, а проконтролировать, в случае чего (ни дай бог), они смогут и виноват будет "стрелочник", а не чиновники. А оно Вам надо? Ну раз уже было подтверждено соответствие продукции ТР сертификационными испытаниями (типовыми испытаниями), результаты этих испытаний распространяются только на испытанный образец, изготовитель получил право маркировать свою продукцию соответствующим знаком, т.е. он (изготовитель) должен гарантировать соответствие продукции ТР, но как и чем оп может это сделать, только ПСИ (контролем ОТК). Тогда это сфера или нет? А заключение о годности дается после проверки соответствия требованиям?

Действительно одноразовые? А заменить?

Вопрос уже задан, посмотрим, что ответят, а там видно будет.

Хотят то всегда, но не всегда получается с нашим противоречивым законодательством по обеспечению единства измерений.

Ну не знаю, у нас, например, "обвес" испытываемого изделия составляет до 15 точек, из них около 50% после испытаний перевариваем. А так, что за метод испытаний, что за термопары Nat скрывает.

Да у них директивы и без соответствия этим директивам не получишь знак "СЕ" и не выйдешь на европейский рынок. Я лишь говорил о том, что для испытательных лабораторий есть требования, в соответствии с которые должны применяться СИ определенной точности, чтобы обеспечить "единство измерений", хотя такого закона, как у нас нет, а у нас закон есть, а требований к СИ - нет. Измеряй чем хочешь, главное поверенным. Что говорил я и что пытаетесь приписать мне Вы.

Дмитрий Борисович, красиво получается, но Вы не учли одно высказывание Утверждение типа на единичные номера СИ не выгодно и глупо, получается, изготовили - утвердили тип - поверили - применили - выбросили - и так по кругу? А если утверждать тип на серийное производство, то тоже не выход, т.к. изготовили - поверили - применили - выбросили - и так по кругу.

В постановлении ведь четко написано, что поверяют только АККРЕДИТОВАННЫЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИОНАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ МЕТРОЛОГИИ, остальные средства измерений могут поверять аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений как государственные, так и негосударственные организации.

А причем здесь это постановление? Это лишь перечень того, что должны поверять исключительно государственные региональные центры метрологии. Не более.

IEC System for Conformity Testing and Certification of Electrotechnical equipment and Components. CTL DECISION SHEET. Instrument Accuracy Limits. Measurement values stated in a CB Test Report shall be made with instruments with accuracies within the limits stated below. These values apply unless more stringent requirements are given in the reference standard. Далее параметр, диапазон, точность.

Понимаете, мы тоже испытываем, но по методике, изложенной в стандарте, по которой должны применять специфические термопары, мы их сами делаем практически после каждого испытания, т.к. спай остается на изделии, провод специальный, метод сварки аттестован, вопросов у проверяющих не возникает, т.к. это требование прописано в стандарте на метод испытаний. Для особо ушлых проверяющих изготовлено 10 шт. термопар под видом ТРК-01 (как наиболее подходящие), которые лежат на полке и периодически поверяются. Это не правильно, конечно, но что делать, если разные документы противоречат друг другу. А Вы сами заложили в ТУ. Лучший метод откорректировать ТУ под реали.

Дмитрий Борисович, а документ не подскажите. А то у нас (в нашей области деятельности) есть стандарты, в которых первичные датчики требуется изготавливать самим, т.е. описание и чертежи даны в стандартах.

Или есть какой-то документ на метод испытаний.

Другими словами, Вы сами себе заложили в тУ, а теперь думаете как это реализовать?

Распространение стандарта ГОСТ 26433.1-89: "Настоящий стандарт устанавливает правила выполнения измерений линейных и угловых размеров, отклонений формы и взаимного положения поверхностей деталей, изделий, конструкций и технологической оснастки, изготавливаемых на заводах, строительных площадках и полигонах". Так что не обязательно - стройка. ИЛ сейчас аккредитуются исключительно на методы и если ИЛ имеет все средства для реализации данного метода, то нет и противоречий, не зависит в какой области работает ИЛ.