Геометр

Короче. Надо просто знать принцип работы теодолита. На словах этого не объяснить. У весов всегда абсолютные измерения. У теодолита всегда относительные измерения. И один и тот же угол вы можете измерить на любом участке лимба...

К какому положению вы будете вводить поправку, если она получена, к примеру, для направления 120 градусов, а завтра это будет уже не 120 градусов, а черт его знает сколько? Как вы сможете сопоставить эту поправку и нужное направление?

Сегодня вы определили поправку, например, для установки 120 градусов. А завтра вы включили свой теодолит и ваша установка 120 градусов уже стала установкой 60 градусов или 22 градуса, или может быть 41 градус... Это для электронных теодолитов. Для оптических же теодолитов установка 120 градусов после разворота лимба тоже может стать какой угодно. Мало того эталонный угол, да впрочем любой другой угол вы можете измерить на любом участке лимба. Значение угла будет равно разнице значений измеренных направлений. Куда вы будете добавлять вычисленную поправку? НИКУДА. Именно поэтому при калибровке и при поверке вычисляется СКП измерения одним приемом, где в числителе под корнем будет сумма квадратов этих самых смещений, а в знаменателе n-1, где n - число измеренных эталонных углов или же число приемов измерения одного неэталонного угла при перестановке лимба по кругу. Подробнее на словах объяснить уже не смогу. Это надо в реале показывать. Короче, нельзя к теодолитам применять классические понятия "смещение" или "поправка". Там есть поправки, но они вычисляются и применяются совсем не так, как это расписывается в руководстве... Если возникнут еще вопросы, отпишусь уже в личку, чтобы тут не загромождать тему.

Неопределенность по типу А вычисляется по формуле Ua = SQRT(SUM(VV)/n(n-1)). Стандартное же отклонение вычисляется по формуле m = SQRT(SUM(VV)/(n-1)). Разницу ощущаете? Если нет, то это уже сугубо ваши проблемы.

Дорогие друзья! Поздравляю всех вас с днем Великой Победы Советского Союза над немецко-фашистской Германией! Желаю сегодня всем только одного - чтобы никогда больше не повторился ужас войны, которую на своих плечах вынесли наши предки!

Может. И еще как может. Только вот использовать поправку, соответствующую этому смещению мы не сможем. И об этом я уже писал.

А разве неопределенности по типу А вычисляется как стандартное отклонение?

Средняя квадратическая погрешность измерения угла одним приемом...

Где я сказал о неопределенности по типу А и приравнял ее к СКО?

А разве счет не является одним из видов измерения?

И еще. Попытайтесь на круговой шкале, измерения по которой проводятся по дифференциальному принципу от любого направления к любому другому направлению, да к тому же центр шкала этой смещен по отношению к оси ее вращения, а ось вращения отсчетного устройства смещена по отношению к центру шкалы и к центру ее вращения, найти среднее, чтобы провести его оценку. Если сможете, вы будете величайшим геодезистом в истории. Только, когда будете оценивать, не забудьте о том, что вариантов взаимного расположения нулевого штриха шкалы по отношению к отсчетному устройству, больше, чем вариантов расположения стекляшек в калейдоскопе. И не забудьте для каждого из вариантов провести оценку неопределенности по типу А.

Читайте внимательно РМГ 29-2013 и третью часть руководства... Мало того, я нигде не приравнивал неопределенность по типу А к СКО.

А что, Аркадий Григорьевич снова забор поставил?

Вы, как тот майор. "Товарищи курсанты! Все мы знаем, что максимальное значение синуса угла равно единице. Но в боевых условиях, товарищи курсанты, его значение может достигать двух, трех и даже больше!"

Я гляжу на вопрос с точки зрения геодезии. Но, к сожалению, тут мало кому знаком сей предмет. Вам он тоже незнаком. Поэтому в данной области заблуждаетесь-таки вы... Без обид.

Неважно сие! Ибо есть понятие "неопределенность измерения", но нет понятия "неопределенность калибровки"...

Даже если я все же определю на момент калибровки значения смещений для всех измеряемых теодолитом углов на каждой из установок, все равно эти значения невозможно будет приписать теодолиту, ибо достаточно потом повернуть лимб у оптического теодолита или перевключить электронный теодолит (при каждом новом включении нулевая установка инициируется в том положении, в котором теодолит включен) и все установки лимба, которым я что-то там приписал, будут сбиты.и измеренные значения смещений полетят коту под хвост. Поэтому у теодолитов есть СКП измерения угла одним приемом (или стандартная неопределенность измерения угла), а не систематика... Вся систематика у теодолита исключается либо методом измерений, либо методом обработки результатов измерений. Остаются только случайные составляющие. И это тоже КП, а не КН. Правда некоторые метрологи считают, что это уже КН. Ну да бог с ними. Главное, чтобы они не лезли в геодезическую метрологию со своими понятиями...

Короче. Формат форума не позволяет расписать особенности теодолитов и тахеометров. Это проще показывать в натуре. А расписывать тут лекции страниц этак на десять не охота. Короче скажу еще раз: угловая точность теодолитов и тахеометров может быть оценена только через СКП или же стандартную неопределенность измерения, но не через смещение. Нет у этих СИ углового смещения и быть не может.

Теоретически - да. А практически вы этим значением воспользоваться не сможете в силу конструктивных особенностей теодолитов и тахеометров.

По-разному бывает. Бывает, что от эталонных (опорных) значений углов, в сумме дающих 360 градусов. А бывает, что от среднего арифметического значения измеряемого угла по перестановке лимба или алидады на определенное количество градусов с замыканием на 360 градусов. При этом совершенно не обязательно, чтобы измеряемый угол был эталонным. Эталон тут чисто теоретический: полный оборот - 360 градусов; пол-оборота - 180 градусов. Чистая математика...

Не плачьте, Дмитрий Борисович. Я тут неоднократно приводил примеры таких СИ. Они характеризуются не смещением а средней квадратической погрешностью измерений или, как это модно сегодня говорить, стандартным отклонением. А ведь вы прекрасно знаете, что стандартная неопределенность - это неопределенность, выраженная в виде стандартного отклонения. Так что не надо плакать...

Далеко не везде и не всегда можно вычленить это самое смещение! И остается только приписывать СИ неопределенность, с которой оно может измерять величину.

Эка! Вы даже не представляете себе, как вас чехвостил бы наш главный метролог за сие словосочетание!

Дык... эммммм... ёпрст... Да где ж тут старые-то аргументы? Я ни разу не видал тут аргументов, акромя божественного просветления!

Так вот здесь, метрологи старой закалки. И они под пределами погрешности понимают именно дисперсию. А то, что называется в КН смещением, является систематической погрешностью измерений. Я ж вам говорю, что обе концепции говорят об одном и том же, но разными терминами...