Геометр

В разных МП написано по-разному. В некоторых диапазон измерений ограничивается не менее, чем 80% от указанного в РЭ. В некоторых - всего 600 метров, но во всех комбинациях, что тоже чушь, ибо для тахеометра не важно - с какой точки ты измеряешь расстояния... Ну не спецы пишут методики. Что поделать?

А если письменного заявления нет и нет соответствующих указаний в МП, то, соответственно, не допускается...

Цифра 5 км появляется из голов западных производителей. Может быть у них и есть такие базисы - я не знаю. Да вот только на 5 км теми тахеометрами в принципе никто не измеряет. И эти 5 км - чисто теоретическая величина, которую воткнули в описание типа из РЭ, куда ее в свою очередь воткнули только для рекламы... Если в инструкциях по тахеометрической съемке измеряемые расстояния ограничены пятью сотнями метров, то требования приказа 1815 по измерению при поверке на 5 км - это все равно, что слова Нургалиева, который разрешил бить работников МВД. Глупость, сказанная генералом, от этого не перестает быть глупостью...

Кроме того, я тут уже указывал, что дальность измерений (диапазон измерений) электронными тахеометрами, указанная в рекламных целях в РЭ на тахеометры - 5 километров на одну призму. Да, тахеометр может проводить такие измерения... в идеальных условиях. Но есть целый ряд НО... 1. На одну призму на базисе невозможно навестись уже с расстояния 300-350 метров. Ее просто не видно из-за дымки и марева (особенно летом). 2. На расстоянии 5 километров в реальных условиях измерений (базис) невозможно предугадать все влияющие на качество измерений факторы, а значит в регламентируемые рамки по точности уложиться невозможно. 3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров. 4. Безотражательный режим измерений у тахеометров вообще невозможно корректно проверить, ибо ни в одной методике не расписано каким образом проводить измерения, что из себя должны представлять отражающие марки, как их выставлять на точках строго вертикально, на какую точку отражающей поверхности наводиться и т.д. А все это очень сильно влияет на качество измерений при поверке. В МП просто написано: провести измерения в безотражательном режиме. Это же так просто - написать "проведите измерения и обработать результаты в штатной программе". Поэтому во всех метрологических лабораториях, которые я знаю, проверяется только режим измерений по уголковому отражателю (трипель-призме)... Именно поэтому я опять же говорю, что приказ 1815 является классическим случаем маниловщины и работать не будет в принципе. Ибо приказать можно что угодно, но если не обеспечить условия для выполнения приказа, то получим очередную неработающую бумажку с громким названием "ПРИКАЗ". А обеспечение приказа 1815 - это нормальные работающие методики поверки, обеспечение эталонной базой, обеспечение специалистами, а не лицами, имеющими метрологическое образование. Метрологическое образование - это вообще ни о чем. Ибо метролог должен быть в первую очередь специалистом в своей области измерений, а метрологическое образование в лучшем случае дает общее представление об обеспечении единства измерений.

В МП нет ни слова о поверяемых диапазонах. Но диапазон измерений у GPS - это весь земной шарик...

А это в той части, где поверка проводится во всем диапазоне измерений и допускается, если предусмотрено методикой поверки, по заявке заказчика проводить в ограниченном диапазоне. Правда методики поверки GPS не указывают на ограниченность диапазона...

А базисы удовлетворяют требованиям приказа 1815 в части диапазона измерений? Я веду речь не о том, что методика поверки плоха или хороша - это отдельная тема для разговора, которая тут уже неоднократно поднималась. И разговор идет не о базисах... Я сейчас веду разговор о том, что данный приказ сырой и не охватывает все аспекты метрологического обеспечения СИ. Веду я разговор о том, что приказ этот издан профанами, обличенными властными полномочиями. Веду я разговор о том, что даже будучи отредактированным троекратно, данный приказ все равно не станет лучше и не будет работать в полную силу. Так вот и получается, что я говорю про Фому, а мне начинают заяснять про Ерему...

Уж во второй раз послал свои замечания, куда следоват. А воз и ныне там... В этой стране никогда не будет порядка. Ни-ко-гда!

Ну, если авторизованные сервисные центры аккредитованы на право поверки, то это уже их проблемы. Пусть работают себе в убыток... Уж какое тут давление сверху - не понимаю...

Да нашел уже. Почитал сам документ. Обсуждение прочитать не могу, ибо не авторизован. Авторизовываться не собираюсь, ибо свои предложения посылал по почте от организации уже два раза. Они не нашли отражения в приказе, хотя с этими предложениями согласны все, с кем я их обсуждал. Толку-то? Пусть дальше ковырякаются, если так охота. Может быть с десятой редакции что путнее и выйдет...

Да я бы знал, где идет обсуждение - глядишь зашел бы да почитал...

Сразу видно, что вы может быть и знаете программный аппарат навигаторов, но ни разу не знаете отличий навигационных измерений от применяемых в геодезии. Начнем с того, что навигационная точность 15 м, а геодезическая - 3-5 мм. Кроме того геодезические приемники работают в дифференциальном режиме измерений, а у навигационных такой функции нет. Так что карта на дисплее тут не при чем. А посему вопрос остался открытым...

В МП нет ни слова об ограничении диапазона измерений. Это относится только к навигаторам да и то не всегда. Это раз. Два. Ряд спутниковых навигаторов в соответствии с ОТ поверяются по МИ 2408-97. А эта методика абсолютно неприменима к навигаторам и распространяется на спутниковые геодезические системы и приемники. Три. Поверка с помощью имитатора сигналов может быть проведена только при условии, если вы снесете из навигатора альманах. А я думаю, что не каждый пользователь этому обрадуется. Мало того снести альманах вы в ряде случаев попросту не сможете, так как у вас нет доступа к файловой системе навигатора. И четыре. Что мы будем делать с геодезическими спутниковыми системами, которые не поверяются имитаторами сигналов?

Кстати сказать. Кто-нибудь сможет мне объяснить, каким образом я должен поверять GPS-приемники во всем диапазоне измерений, если их диапазон по долготе +/-180 градусов, а по широте +/-90 градусов. Мне в каждой точке земного шарика проводить измерения или можно через одну точку это делать?

Наверное всем уже по-барабану, что там будет в этом документе. Пусть хоть черти пляшут со святыми!

... С удочкой.

Danke schon, Дмитрий Борисович! Однако вы сто раз правы... В ваших словах только удочки не хватает.

Аккредитованные в РСК. А это та же поверка но без свидетельства...

А с чего вы взяли, что я ору и базлаю? Прочитайте написанное спокойным тоном и вы увидите перед собой уставшего человека, который всего лишь констатирует факт. И на баррикады я больше уже не пойду, ибо ходил и знаю, что все это бесполезно, а самое главное - никому это не надо. Теперь для меня ближе изречение: "Если долго сидеть на берегу, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага" Я посижу на берегу и посмотрю, как приказ 1815 будет в конце концов отменен и забыт, ибо он бесповоротно глуп и бесперспективен. Я подожду, когда концепция неопределенности в России испустит дух и все вернется на круги своя, ибо когда начальство приказывает оценивать неопределенность при калибровке сит, то ни к чему разумному это не приведет. Когда я был молод, громко выражал свое недовольство и размахивал руками, пытался что-то исправить и сделать лучше. Теперь я стал стареть и все больше констатирую факты, но не более. Когда состарюсь, буду смотреть на бардак вокруг и, наслаждаясь домашним теплом, думать: "А пошло бы оно все..." Но пока что я констатирую факты и делаю это вслух...

Согласен, что дело не только в воровстве. Дело еще в ментальности народа. Но этот аспект нашей жизни и истории слишком глубок для обсуждения его в данной теме... Просто хочу напомнить, что человеческий фактор способен разрушить абсолютно все, и даже такую "всеблагую" цель, как внедрение концепции неопределенности в России. Тут ведь очень правильно заметил Аркадий Григорьевич: заставь дурака богу молиться, так он себе и лоб расшибет. Ну уж очень в нас глубоко въелись чинопочитание, угодничество и лизоблюдство, которые насаждались в народной душе столетиями. А еще слишком глубоко в нас сидят спесь и чванство... Одного примера с приказом 1815 хватает, чтобы увидеть, как нам отдали непродуманный и глупый приказ, и все мы сразу кинулись его исполнять, причем буквально... А потом спохватились и начали приказ пересматривать и перерабатывать... То же самое будет и с концепцией неопределенности - бездумные указивки, бездумное исполнение и соответствующие последствия... И никакая философия тут не поможет, к сожалению...

Ну, в каждой избушке свои погремушки... У вас и с типовыми методиками все в порядке, и учет составляющих такой же, как при калибровке. А вот в геодезии не все так гладко. Видимо мало в метрологическом ведомстве работает геодезистов.

Эмммм... Иногда организация не может списать непригодное СИ без наличия извещения о непригодности. Бывает даже просят провести поверку неутвержденных СИ на соответствие требованиям, которые предъявляются к их утвержденным аналогам, чтобы можно было выписать извещение, а не сертификат. Особенно это относится к нивелирным рейка (если брать мою практику). Так что я бы не был бы столь категоричным.

Воруют там меньше... Поэтому там и дороги лучше, и машины.

ЦСМ-ы - птицы подневольные. Так что там хоть ищи, хоть не ищи...

Это на производстве, эталоны которого "заточены" под условия эксплуатации СИ. Я же спрашиваю про лаборатории ЦСМ-ов и прочие лаборатории вне производств...