Геометр

Это не на форуме становится веселее. Это жизнь наша становится все веселее и веселее. А я предупреждал, что приказ 1815 хоть в какой-то малой мере заработает только после пятой правки. Интересно в этом смысле: с какой правки начнет работать новая редакция ФЗ №102, о которой в соседней ветке упомянул уважаемый ДАА? Хорошо, если с третьей, а то ведь и вообще не заработает. И вот тогда нас всех точно ждут поистине веселые и чудные времена.

Похоже, что в данном случае это правило будет нарушено.

То есть планируется окончательный развал метрологической отрасли в России. Нормальненько так... Перечитайте на досуге Н.В. Гоголя "Мертвые души". Особенно в той части, где рассказывается про Манилова... Ну а теперь, в свете того, что: хотелось бы услышать ответ на два оставшихся вопроса: как и кто? КАК с наименьшими потерями перевести российскую метрологию на концепцию неопределенности? КТО будет реализовывать в теории и на практике этот перевод? И появляется еще один немаловажный вопрос: сколько? СКОЛЬКО все это будет стоить? Кто-нибудь вообще задавался этими вопросами? Или как всегда в административно-приказном порядке кто-то там сказал капризным голоском "хочу, чтоб была неопределенность" и все сразу кинулись исполнять, не задумываясь о последствиях?

Да их можно слить где угодно! Если к примеру сказать, что определяется такая метрологическая характеристика как погрешность СИ, а неисключенную погрешность измерений для краткости назвать неопределенностью измерений, чем она в принципе и является.

А мне вот интересно: долго ли проживет предприятие, если оно, вместо того, чтобы гнать вал, начнет экспериментировать с результатами калибровки? Долго ли административный состав какого-нибудь ЦСМ будет сидеть на голодном пайке, пока поверители и калибровщики не проведут свои эксперименты и не сделают соответствующие выводы, а затем начнут писать методики калибровки в соответствии с этими результатами? Или все же наукой должны заниматься институты, а не прикладники и делать это с учетом чаяний тех самых прикладников, которые реализуют научные изыски на практике!

Так я еще раз спрошу: чем отличается СКП от стандартной неопределенности? И сам отвечу: НИЧЕМ! И опять всплывает вопрос: а зачем же тогда производить подмену даже не шила на мыло, а шила на шило? Если кого-то сильно интересует конечный результат с опупенной точностью, то пусть он расставляет на каждом миллиметре измеряемой линии датчики температуры и давления на протяжении всех пяти измеряемых километров и потом учитывает их показания. В конечном итоге он получит очень точный результат, который от неточного будет отличаться на три миллиметра. Если вам это интересно - извольте, учитывайте все и оценивайте неопределенность... Если вас не удовлетворяет нормированные 5'', возьмите теодолит 3Т2КП с нормируемыми 2''. Если не удовлетворяет 2'' возьмите теодолит с 1''. Правда я очень сильно сомневаюсь, что в России кто-нибудь сегодня сможет вам поверить такой теодолит, ибо в стародавние времена у них исследовали составляющие погрешности, а не саму погрешность, ибо нет таких эталонов, чтобы они обеспечивали точность 0,1'' и к ним можно было присобачить теодолит. Поэтому, если составляющие погрешности находились в теоретически рассчитанных рамках, то считалось, что теодолит обеспечивает точность 1''.

Стол просто замечательный. Ну, выложу тогда и я свое творчество. Хоть и давно уже построена и для совсем другого хорька, но продолжает верой и правдой служить новому постояльцу...

Должна, но не обязана. К примеру у GPS-навигаторов. Она всегда будет разной, ибо влияние случайной составляющей там на три-четыре порядка больше, чем влияние систематики...

Угу... Только вот СКП - величина абсолютно эфемерная, которая показывает среднюю температуру по больнице. И то, что теодолитом 3Т5КП невозможно снять отсчеты точнее чем 6'' непрофессионалов не волнует. Они же видят полученную СКП 2,5'', а не паспортное 5,0''.

Да быть этого не может. Персонал-то как раз старается соблюдать все, что ему предписано. Да вот беда - лазерный луч светодальномера распространяется на каждом объекте в разных условиях, отличающихся от тех, которые были при калибровке и не поддающихся никакой оценке, ибо часть пути луч проходит над асфальтом, часть над пашней, а часть над травкой, да тут еще облачка по небу ходят и тени от облачков ползают по всему этому великолепию. Но методы измерений в лучшем случае гласят, что метеопараметры замеряются в начале и в конце измеряемой линии... А что там творится посередине - одному богу известно. Поэтому всегда должен быть запасец по границам погрешности (неопределенности). Взять к примеру тахеометры импортные. В паспорте пишется, что ими можно измерять расстояния на одну отражательную призму до 5 км с точностью 2х10Е-6L. Сие есть реклама. Ибо значение это сугубо теоретическое. На практике, в реальных условиях даже на блок из 12 призм достаточно затруднительно навестись уже с расстояния 1,5 километра. Мешает атмосферная рефракция и дымка. Именно поэтому инструкции по тахеометрической съемки регламентируют максимальное значение измерительного плеча в пять сотен метров (в исключительных случаях километр). Но поверитель (калибровщик) просто-таки обязан в соответствии с рескриптом 1815 определять МХ во всем диапазоне, указанном в паспорте. И какие там получатся значения? - неизвестно даже богу. Так где же тут вина персонала?

Прочитал. Какая-то билиберда получается: .юиротаробал юугурд в укворбилак юунротвоп ан ИС ьтиварпан -йокат ьтыб тежом дохыВ .екворбилак ирп "ыпял" ОХМИ

Да ла-а-адно-о! Те же теодолиты в один год дают стандартное отклонение (СКП) 2,5'', а через год 4,1''. А на следующий год 3,5''. А допуск по паспорту 5,0''. И другая лаборатория тут не поможет, там тоже результат будет в пределах 5,0''. Получается, что пользователь так и так будет брать максимальные 5,0'' и дальше жить себе спокойно. Но ведь то же самое можно достигнуть и при поверке, когда говорится, что СКП не превышает 5''. Или может быть я что-то не понимаю?

Давненько я сюда не заглядывал. Вот из свеженького №61529-15 Нивелиры оптические. В ОТ читаем следующее: Мне вот интересно: что же курят те, кто "рожал" это описание типа СИ?

... по эпициклоиде на южный полюс. Не, я уж как-нибудь в России...

Как и все нынешнее креативненькое, эта иллюстрация абсолютно непонятна, а потому бесполезна. Что означают голубые стрелочки между пунктами "Отсутствие наращивания потенциала" и "Поиск новых решений без анализа ситуации"? Почему голубые стрелочки указывают под углом вниз? Это типа поступательное движение вниз по наклонной? Но получается, что уж лучше ходить кругами по красным стрелочкам и в общем и целом стабильно оставаться на месте, чем деградировать, следуя за голубыми стрелочками! Да и вообще, я всегда больше сочувствовал красным, а не голубым... Короче, что-то вы не то тут мне пытаетесь объяснить... М-да...

А чему равна работа по замкнутому кругу?

А нам вроде бы и не скучно. Но если говорить о представленных вами трудах, то снова возникает вопрос о том, зачем из инженеров-метрологов нужно делать докторов наук?

Где? Разве опорное или эталонное значения являются истинными или абсолютными? Поправка, которая упоминается в КН - это всего лишь систематическая погрешность из КП. Рассеяние значений из КН - это дисперсия. Неопределенность - это границы погрешности. Ну, нет разницы. Есть только вот это: Лучше и не сказать!

Осталось узнать, кто уже продвинул вражеские идеи в моем родном Казахстане?

Плюсую. Вот не поверите, но была бы возможность - десять плюсов поставил бы.

Ставленник Шувалова. Да и замы тоже его дружбаны...

C начала была скорость света.... Как только зародилась Земля - " И сказал он это хорошо!" Потом ее "привязали" к метру в секунду... Время ( секунды) тоже пошли от света.... Помните колышек и его тень? Чтобы Вы делали без света? Вы бы не выдергивали слова из контекста и было бы вам сразу счастье. У меня все ходы записаны и говорил я следующее: Разницу с тем, что вы выдернули ощущаете? Ну и вот!..

От меня философы вешались и, чтобы со мною не дискутировать еще и на экзаменах, всегда ставили отлично автоматом...

Я бы сказал, что не истинного, а опорного... или даже не опорного, а измеренного...

И, кстати сказать, в связи с тем, что уточнено значение метра, должно быть уточнено значение килограмма, ньютона, паскаля и прочих веселых единиц величин...