boss

Поверка вашей ИС должна осуществляться в соответствии с МП, указанной в ОТ: "Поверка осуществляется по документу МП 52843-13 «Система ... Методика поверки», утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС» 26.06.2012г. Поверка первичных преобразователей – по нормативно-технической документации на них." Интересно, что МВИ на ИС УПБКА не аттестована в установленном в РФ порядке - из ОТ: "Сведения о методиках (методах) измерений. Метод измерений приведён в руководстве по эксплуатации «Система измерительная ... ИС УПБКА»...

На ФИФе зарегистрировано 14 МВИ по ГОСТ 8.586... Последняя - в 2015г.

<Rais > «Разве в этом разделе установлены конкретные значения показателей точности измерений?» Ну вот, наконец-то вы употребили это волшебное слово «значения». Тогда, будьте добры, укажите пожалуйста нормативный документ, который предписывает установление в МВИ конкретных значений показателей точности (в разрезе толкования этого термина ("показателя точности") в п.5.1 Примечания 2 РМГ 29-2013) … Давайте теперь рассмотрим МВИ ГОСТ Р 8.740, которая (о горе нам) тоже не является МВИ, аттестованной в установленном порядке, но зато в этой МВИ (с ваших слов) <Rais > «Показатели точности измерений по данной МИ, установлены при аттестации и указаны в разделе 5»… Вот этот раздел 5: «Относительная расширенная неопределенность измерений … по данной методике приведена в зависимости от уровня точности измерений в таблице 2». Вах-вах-вах, а ведь уровней точности измерений - 5 (пять, Карл!) и каждому "уровню" приписано значение относительной расширенной неопределенности измерений. А вот и определение этого волшебного термина: 3.7.10 «уровень точности измерений: Признак, обозначающий уровень качества измерений объемного расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям, выражаемый значением относительной расширенной неопределенности результата измерений» А вот и Примечание к нему – «Термин введен в целях дифференциации требований данной методики измерений в зависимости от необходимой точности результата измерений» Круто, правда? А вот и п.1.3 этого ГОСТ: «Применение методики измерений, изложенной в настоящем стандарте, обеспечивает измерения объемного расхода и объема газа с различными значениями показателей точности измерений, которые выбирают в зависимости от установленных норм точности измерений». Не вдаваясь в подробности … далее про МВИ ГОСТ Р 8.740 - все как вы сказали ранее: <Rais> «позволяет установить показатели точности измерений для конкретного узла учета, когда уже известны МХ СИ и другие параметры УУ». Примечание (мое): откуда же взялись 5 (пять, Карл!) уровней точности измерений и приписанные им значения относительной расширенной неопределенности измерений? Да ни откуда «путем теоретических и (или) экспериментальных исследований» т.е – с потолка... Что же все-таки со значениями «показателей точности измерений» в сфере ГРОЕИ? - спросят посетители форума. А вот, пожалуйста вам: ФЗ-102 Ст.5 ч.5 «Федеральные органы исполнительной власти, … определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений». И - сами значения, например, при учете энергетических ресурсов: «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений» (Приложение к приказу Минэнерго России от 15 марта 2016 года N 179)

Да-а-а! Росстандарт не может определиться с МВИ, обязательной для применения в соответствии с ТР, а его подразделение "на местах" пользуется этим! Уж не корр... наваждение ли это, прости господи...?

Еще раз: разве раздел 10 «Оценка неопределенности результатов измерений» ГОСТ 8.586.5-2006 не устанавливает показатели точности измерений? Которые должны соответствовать "установленным метрологическим требованиям к измерениям" (ПА 4091)... В соответствии с ФЗ-102 Ст.2. п.14 «метрологические требования -» см .выше... РМГ 29-2013 п.5.1 ... Примечания ... 2 …"К показателям точности относятся, например, среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности..." Уточните свой вопрос, о чем речь?

Точнее все же так: "для установления показателей точности результатов измерений" Да, все правильно! Берем раздел 10 аттестованной МВИ ГОСТ 8.586.5, "уже известные МХ СИ и другие параметры УУ" - и voila!!! Именно перед применением - ни как иначе...

Не ошибаетесь: Порядок аттестации № 4091: п.8. "Аттестацию методик (методов) измерений осуществляют путем теоретических и (или) экспериментальных исследований, и подтверждения соответствия аттестуемой методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям, определенным в пункте 14 статьи 2 Закона № 102-ФЗ. Теоретические и (или) экспериментальные исследования аттестуемой методики (метода) измерений осуществляются для установления показателей точности результатов измерений, получаемых по аттестуемой методике (методу) измерений. … Аккредитованное лицо проводит исследование и подтверждение соответствия: … - показателей точности измерений - установленным метрологическим требованиям к измерениям;" В соответствии с ФЗ-102 Ст.2. п.14 «метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;» Разве раздел 10 «Оценка неопределенности результатов измерений» ГОСТ 8.586.5-2006 не отвечает метрологическим требованиям к измерениям "расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств"? Показатели точности устанавливаются не для МВИ, а самой МВИ...

Хочу изучать 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» в Российско-немецком доме...

МИ 3441– 2014 применяют совместно с ГОСТ 8.586 (в соответствии с п.1.3 этого МИ)

"И только беспризорные дети находятся без призора!" ©

Как интересно! Особенно в разделе "Законодательная метрология"

— Это же я! Я! Это я! Это я ...!

Кто ж вам мешает? Однако "тут вопрос репутации и принципов" как вы изволили заметить, и каждый имеет право на свое мнение... P.S. Ну а на счет "не звали" - прошу прощения, погорячился...

"Их не зовут, они приходят сами с заученною лаской рук и глаз. С богатым прошлым, лживыми слезами и клятвами, что любят первый раз. Их обнимают, зная то, что вскоре другие руки прикоснутся к ним." © http://zaycev.net/pages/19019/1901998.shtml

Может вам еще и ключ от квартиры... Вас на этот сайт не ждали. вас раскусили ... поправил нетолерантные выражения

Ну и ладушки... только УК и простых людей не обижайте... <valastas> Вы не ответили на заданный вопрос Вы не ответили на десять вопросов, что теперь?

То есть вы используете франшизу... Уже хорошо! Поэтому то вы и скрываете данные о вашей фирмочке! Не даром сайт РА не показал кроме ЦСМ ни одной фирмы аккредитованной на право поверки счетчиков воды в Вологде и области!

Зачем вам? Я своимреномефраншизой не торгую...

И в АИИСКУЭ - тоже...

Ваши из ОТ к №51644-12 мои из ОТ к №64242-16 Возвращаясь к обсуждению "эталон- не эталон" - вопрос: является ли синхронизация УСВ какого-либо устройства передачей единицы величины? УСВ-3 64242-16.pdf

"Не корысти ради, а токмо пользы для"... ©

Статья отлично характеризует нынешнее состояние метрологии. Но вы то не можете же таким образом дезинформировать компетентные органы...?!?! Вот, кстати, об УСВ-3 - выдержка из ОТ (таблица 2): - Пределы допускаемой абсолютной погрешности привязки шкалы времени относительно шкалы времени UTC (SU), мкс ±100 - это про собственные часы; - Пределы допускаемой абсолютной погрешности временного положения фронта «синхросигнала NMEA" относительно шкалы времени UTC и UTC (SU), мс ±500 - а вот это про выходной сигнал синхронизации. Где же здесь идет речь о неких "пределах допускаемых смещений" вашего "названного" эталона 500 мс это больше чем "расхождение времени ΔtЭ-СЕРВЕР часов эталона времени и сервера" в 450 мс, когда "значение ΔtЭ-СЕРВЕР" принимается "равным нулю" (выдержки из вашей выдержки МП, хотя там речь идет об УСВ-2) НЕЗАЧЕТ, читаем статью еще раз... P.S. Не касаемо предыдущего обсуждения эталон - не эталон

Уважаемый <KIP IPP> ваши сообщения настолько обширны, что за ними легко скрываются вот такие интересные факты: "...Данила Николаев, председатель технического комитета по стандартизации (ТК 098) «Биометрия и биомониторинг», директор НП «Русское биометрическое общество»". Таки Данила Николаев возглавляет уже два ТК... Приказ-№448-от-6-марта-2017-г.-об-организации-деятельности-ТК-098.pdf

Точнее: п.12 ГОСТ 8.461.2009 "Расчет расширенной неопределенности поверки термопреобразователей сопротивления в реперной точке" выполняется в исключительном порядке, определенном п.4.3 этого ГОСТ "Градуировку ТС в нескольких градуировочных точках в целях построения индивидуальной зависимости сопротивление - температура проводят как составную часть поверки для платиновых ТС, требования к точности которых отличаются от требований ГОСТ 6651". Значение температуры реперной точки берут из МТПШ-90, а вот на счет расширенной неопределенности этого значения - засада... Вы не правы, когда утверждаете, что "реперную точку воспроизводят в обычном термостате при помощь льда и дистил. воды". На самом деле в соответствии с п.10.3.4.1 "Поверка в тройной точке воды" "ампулу тройной точки воды" устанавливают в термостат или сосуд Дьюара ... Тут надо понимать, что "ампулы" такие на дороге не валяются, ну да ладно... ИМХО, посчитать расширенную неопределенность в тройной точке воды (исключительно в целях дипломной работы) можно, погрузив туда (в ампулу) эталонный ртутный термометр, например ТР-1, и по его параметрам ... Ну а что? Если поверяемый термометр сопротивления ГОСТ погружает в "ампулу", почему туда еще и эталонный термометр не запихать?