boss

Здорово! И ведь просто-то как!!! Поставил все в трубу - и методика прямых измерений готова... Ажно душа поет... "В спальню я к себе метнулся нет ли там беды с женой Подбежал и улыбнулся спит родимая со мной" © Мало того, что вы нам показали "инструкцию по монтажу и ксплуатации", мало того, что в этой «инструкции по монтажу и ксплуатации» нет и намека на какую-либо методику измерений тепловой энергии, так еще и эта «инструкция по монтажу и ксплуатации» относится исключительно к MULTICAL 602... А где же РЭ на MULTICAL UF с изложенным в нем методом прямых измерений тепловой энергии в соответствии с указанием в ОТ и ФЗ-102 (если измерение тепловой энергии теплосчетчиком MULTICAL UF по вашему мнению относится к прямым измерениям)… Ждем-с!

Ну, почему же, давайте продолжим исследования по МВИ на MULTICAL UF... Теперь уже «в обратом порядке»: - положение ст.5 ч. 2 ФЗ-102 устанавливает: «Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений…» - в описании типа на MULTICAL UF указано, что «Сведения о методиках (методах) измерений изложены в Руководстве по эксплуатации» Предложите на всеобщее обозрение РЭ на MULTICAL UF с изложенным в нем методом прямых измерений тепловой энергии и мы посмотрим каким образом осуществляется получение искомого значения тепловой энергии непосредственно от средства измерений MULTICAL UF

Навеяло... Сидит метролог боец на работе в окопе, и пишет заявление перед проверкой МТУ Росстандарта боем "Если мне выпишут штраф меня убьют, то прошу считать меня коммунистом". И потом, подумав, дописывает "А если не выпишут убьют, то прошу не считать"...

Апертура АЧТ Fluke 4181 - 152мм. Показатель визирования Raynger ST 20 – 12:1. Т.е. пирометр визирует мишень ø132мм на расстоянии 1500мм . Согласитесь, что ни о каком «перегреве чувствительного элемента», в этом случае, речь идти не может! Соответственно, измерения можно проводить строго по МП без каких-либо "технологических" пауз...

Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя. РМГ29-2013 п.4.20 "косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной." Азбука, понимаешь...

ИМХО, но без перехода на личности и политики...

Спасибо большое!!! Остается вопрос к <VVit>: какие же измерения осуществляются теплосчетчиками прямые, косвенные, совокупные или еще какие-нибудь... Желательно с кратким обоснованием (подсказка: ОТ по поводу МВИ в РЭ по обоим теплосчетчикам в качестве обоснования - не предлагать)

Обоснуйте "если вы разбираетесь в №102-ФЗ" <VVit> и в теплосчетчиках... Понятно, вы - d'Artagnan...

Да нет, все логично - в сфере ГРОЕИ 1) утверждается тип СИ 2) аттестуется МВИ отвечал в контексте заданного вопроса: "Ответственность за несоответствие средства измерений описанию типа несет изготовитель" - итого сказал Абрамов С точки зрения утверждается тип СИ с полным ОТ - да А с точки зрения наличия аттестованной в установленном порядке МВИ - ее нет ни для теплосчетчика Т34, ни для теплосчетчика MULTICAL UF, судя по ОТ!!!

Вы смеетесь на англицком языке Вообще-то про "калибровано/поверено" - в ФЗ-102. Ваши измерения входят в СГРОИ? Ваши датчики/вторичные приборы внесены в ГРСИ? Вам же по - нерусски сказали, что можно все:

Ой не любите вы меня... А чем помешал Маяковский со свидетельством о поверке, доставляемым курьером?

А-а-а... "— Тайный «Союз меча и орала»!" © Вам ВНИИМС логистику испортил - вон в чем дело-то! ВНИИМС абсолютно прав! ОТ на теплосчетчик MULTICAL UF не дает вам право (хотя и есть техническая возможность) подключать к MULTICAL 602 датчики давления! Dura lex, sed lex...

Вы РЭ покажите сообществу... Хотя бы тот раздел, где;

можно применить U-образник, выпускаются МВ-100, МВ-250, МВ-360, МВ-500, МВ-600, МВ-1000 и выше

Нет, это ваша ошибка в нашей действительности Поскольку Правилами учета тепловой энергии регламентировано только измерение и регистрация давления, можно согласовать с теплоснабжающей организацией применение, например, самопишущих манометров серии МТС-711-М1

ГОСТ Р 8.899-2015 утвержден для добровольного применения. Все положения ГОСТ Р 8.899-2015 относятся к СУ по ГОСТ 8.586, а у вас РД Ст.5 ч.1 ФЗ-102 требует в СГРОЕИ аттестацию МВИ

Да вы, батенька, шутник!!! Вам бы на Путиловском выступать ... пе'ед мат'осами...

Правила читал, стараюсь придерживаться, поэтому, наверное, прошлый раз мне вернули мой безобидный (но почему-то) несправедливо удаленный пост. Почему же сейчас удалили и не возвращают мое сообщение в теме «Оформление свидетельства на ТСП»), звучащее так: Цитата <Логинов Владимир> «тип всегда указываю который у меня фактически» Мои слова (почти дословно) : «Интересно мнение ТС» Цитата <Triac > «Правильно ли, при оформлении свидетельства, в наименовании указывать термометр сопротивления из платины и меди, если чувствительные элемент Pt-100?» А вот вполне себе не соответствующее Правилам сообщение < Triac> в теме «Оформление свидетельства о поверке на измерительную систему» ...: « ... ?» Спасибо, за заботу...

Считаю практику удаления моих сообщений некорректной со стороны модераторов

Рано еще... Изините, но - посмотрел оба пирометра подробней: testo 835 - пирометр с постоянным фокусным расстоянием, а testo 845 - просто обман покупателей Ищите с пирометр либо с трасфокатором, либо с постоянным показателем визирования хотя бы 100:1

Так ...

Вот, интересно: тип ИС утвержден, все формальности соблюдены, а оказалось, что насущные вопросы поверки не решаются одними бумажками, Скорее наоборот, с утверждением типа ИС проблемы только появляются... Вот что честно записано в ОТ, представленного ТС: «Все метрологически значимые вычисления выполняются ПО контроллеров, метрологические характеристики которых нормированы с учетом влияния на них встроенного ПО. … ПО верхнего уровня – SCADA – не является метрологически значимым, так как его функциями является отображение и архивирование полученной информации от контроллеров." ТС нам сообщает, что в составе этой ИС имеется "ИК в количестве около 1500 шт" Но ведь из того же ОТ следует, что ни каких ИК на данном производстве вообще нет!!! Сигналы от первичных преобразователей поступают либо сразу на контроллеры, либо через промежуточные измерительные преобразователи, «Все метрологически значимые вычисления выполняются ПО контроллеров", а "ПО верхнего уровня – SCADA" только отображает и архивирует полученной информации от контроллеров. Т.е. ИС - то на данном производстве - нет! Теперь вот у ТС ... проблемы...

Такой...

А здесь может быть другая точка зрения у специалиста, который занимается организацией и проведением поверки ТС? И еще. Если вы пришли на открытый форум, будьте готовы и к открытому разговору, "надеюсь Вас не обидел, рассчитываю на сотрудничество"... К тому же я просмотрел ваш профиль (впрочем как и вы - мой)...