boss

<счетчик> "У нас ситуация сложнее... представители ЦСМ указывают на необходимость замены ПО" 1) Пусть этот ЦСМ письменно обоснует свои требования 2) Почему именно этот ЦСМ?

Спокойнее, товарисчъ! (простонародное) Приведите ваши аргументы.

Ну чувствуется, что Вы действующий метролог А мне не чувствуется, от слова вообще. Сотрудник Газпрома (или аналогичной организации) - да. Обзываетесь ... Кстати, в тему, как там дела у Спиряевых? Кратко из темы http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21927&st=20 Имеем: счетчик «поверялся» в Арзамасе, а ООО «СВГК» аккредитовано на право поверки в Самаре (от Арзамаса до Самары – почти 500км). Свидетельство есть, а оттиска клейма поверителя проводившего последнюю поверку – нет. Наверное, до Арзамаса клеймо "не доехало"… Проблема в том, что некоторые аккредитованные на право поверки организации зарабатывают «на стороне», вдали от своих мест аккредитации. О каких соблюдениях норм ГОСТ в таких случаях может идти речь? Причем контролирующие органы на данные факты почему-то закрывают глаза… ООО "СВГК" не является территориальным органом Росстандарта и не имеет право осуществлять свою деятельность "вдали от своих мест аккредитации"®, например в г. Арзамас ... Но, с точки зрения законодательства, поверка счетчика не осуществлялась вообще ... Куда смотрит Росстандарт? Вы верите в то, что при аккредитации заявлялось место, оборудование и т.д. АПЗ? И в то, что в Арзамасе имеются клейма ООО "СВГК"? ООО "СВГК" находится и получила аттестат аккредитации по адресу: г. Самара, Стромиловское шоссе 11, строение 32 А счетчик Спиряевы отвозили на поверку в г. Арзамас. Вот в чем проблема, наверное, - а был ли мальчик? ©

Вот чувствуется, что вы отставной метролог ... В этой и других темах обсуждаются имеющиеся проблемы МО. А у Вас все сводится к одиозному: не пойман - ну и молодец!!! Ну разве имеет РК приоритет по отношению к порядку поверки СИ в РФ? Вопрос риторический ...

<Cat100> "нелегитимен т.к. 30319-2015 введен с 01.06.2016" ГОСТ 30319.1-3-2015 вводится в действие с 01.01.2017г. <Cat100> "Надо вам менять СПГ761 по окончании года" Корректоры СПГ761 Руководство по эксплуатации РАЖГ.421412.026 РЭ Раздел 1 Назначение: «Коэффициент сжимаемости газа вычисляется по уравнениям ВНИЦ СМВ, GERG-91 мод. и методу NX-19 мод» ГОСТ 30319.2-2015 описывает метод расчета коэффициента сжимаемости газа GERG-91 мод. (без упоминания самого этого названия метода! ) Поскольку в СПГ761 метод GERG-91 мод. имеется по умолчанию, то переход с метода расчета коэффициента сжимаемости газа NX-19 мод на GERG-91 мод. осуществляется элементарно после снятия защиты (пломбируемый, как правило, поставщиком газа переключатель, блокирующий ввод данных) в соответствии с Руководством по эксплуатации РАЖГ.421412.026 РЭ.

Попробуйте ФГУП ВНИИР А какой ультразвуковой расходомер то? Что измеряем?

<evGeniy> "... НЦСМ может проводить поверку на выезде" Еще раз, для тех кто в море: "В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений" (СТО СМК 4 2-00-2013 Руководство по качеству) "Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями." (Порядок проведения поверки 1815 п.17) :wall:

<evGeniy> "Это у него не осторожно написано, а бессовестно украдено ..." "Или тут читаем, тут нет?" Отнюдь: СТО СМК 7.5-22-2015 1 Область применения "Настоящий документ ... разработан в соответствии с требованиями Федерального закона от 26.06.2008 № 102 ФЗ «Об обеспечении единства измерений», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, а также критериев аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, утвержденных приказом Министерства экономического развития РФ от 30.05.2014. № 326. Общие требования к обеспечению качества работ по обеспечению единства измерений приведены в Руководстве по качеству обеспечения единства измерений. Данный документ отражает специфику деятельности по поверке средств измерений. Структура документа соответствует структуре ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и Руководства по качеству обеспечения единства измерений." Прочитали? Теперь соединяем два документа, получаем: "МС ФБУ «Нижегородский ЦСМ» выполняет поверку СИ: ... - на местах осуществления временных работ на территории заказчика (при невозможности предоставления СИ заказчика на поверку в ФБУ «Нижегородский ЦСМ»)"(СТО СМК 7.5-22-2015) "В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений" (СТО СМК 4 2-00-2013 Руководство по качеству) Как-то так ...

Уже два раза выкладывал письмо ТК024: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23291&pid=177467&st=20entry177467

1)<a.golova> "2-3 раза шоркните напильником по ней и тю-тю мера""Перемычка между "2"-"2'" должна быть стандартной из комплекта поставки" Да что ж вы! Напильником, да по эталону!!! А если серьезно: Р5025 - это не магазин сопротивления, тем более, что если речь идет о начальной емкости магазина - перемычка "2"-"2" ни какого практического влияния на начальную емкость не оказывает ... 2)<a.golova> "При измерении емкости магазина Р5025 по 2-х зажимной схеме ВАЖНО! Подключение зажимы "1"-"2"( но не "1"-"2'")" Уважаемый, читайте п. 2.9 РЭ и будет вам счастье: "начальная емкость магазина ... не превышает 220пф (зажимы "1"-"2'") и 110пф (зажимы "1"-"2") ... :yes-yes:/> 3)<a.golova> "Расположение поверяемого магазина на металлической пластине (лучше медь)подключенной к независимому контуру заземления R меньше 0,5 Ом. И никогда Р5025 не забракуется по начальной емкости 220 пФ" Медь, конечно лучше. И независимый контур заземления R меньше 0,5 Ом - хорошо! Но причем здесь эти "хорошести" и начальная емкость самого магазина, которая определяется конструктивом - в основном С30 и его экраном?

Если говорить про документы о поверке, то чем вас МИ 1592-2015 не устраивает? Там написано, что можно проводить поверку водосчетчиков на месте установки А узаконена ли методика МИ 1592-2015? <Мицар> http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21535&st=20

ГОСТ 2939-63 "Газы. Условия для определения объема" ГОСТ 8.741-2011 "Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" ГОСТ 8.741-2011 Раздел 3 Термины и определения: "В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 15528 и [1], а также следующий термин с соответствующим определением: стандартные условия: Условия по ГОСТ 2939." P.S. Вы злитесь, потому, что явно не в теме - постоянно путаетесь в показаниях ... :YES!:

Читал и не раз. Хочу обратить Ваше внимание на слово "определение". В формуле (1) это отношение плотности в рабочих условиях к плотности при ст. условиях. В формуле (2) это отношение произведения давления при рабочих условиях, умноженного на температуру ст.у., к произведению давления ст.у. на температуру газа и на коэффициент сжимаемости. Чтобы Вы знали, результат вычисления по этой формуле (так же, как и по формуле в (1)) называется коэффициентом коррекции. Размерности не имеет, то есть является безразмерным. Какой-такой нормативно-технический документ РФ вводит такое понятие как "коэффициент коррекции", если в самом главном по газу ГОСТ 8.741 такого понятия нет? Подскажите, пожалуйста! Результатом вычислений по формулам (1) и (2) ГОСТ 8.741 является объем газа при стандартных условиях

Балаган продолжается? В НПА нет необходимости, что то запрещать, если это разрешено по умолчанию. Это я Вам задавал данный вопрос, чтобы Вы показали мне НПа где запрещена поверка на выезде. Но Вы предпочли перевести стрелки. (/> Думаю, на этом данный спор можно закончить Да какой спор, одни только fake с вашей стороны <evGeniy> "У каждой уважающей организации есть в РК примерно такая фраза" Вот как в РК ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осторожно прописано использование "чужих" помещений: "5.3.2 В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений, испытаний средств измерений в целях утверждения типа, используются помещения и оборудование, не принадлежащее ФБУ «Нижегородский ЦСМ» на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования – на основании договоров."

Эк Вы, батенька, из контекста сказанного выдернули Я и сейчас говорю, что ни в 102 ФЗ ни в других НПА НЕТ ЗАПРЕТА НА ПОВЕРКУ НА ВЫЕЗДЕ. Где я отступил от своих принципов? Просто все должно быть в рамках действующих НПА. Но это уже другая тема. Ну вам же Атавист ответил уже. Вот если б было написано, " поверка проводится ТОЛЬКО ....", тогда конечно другое дело. У вас постоянно заедает пистолет Caps Lock ... Где в НПА написано: "выездная поверка разрешена" (ссылки, цитаты на конкретные пункты НПА приветствуются)

<su215> "Всё остальное - бухгалтерия ... то есть умножать измеренное значение на безразмерный коэффициент, называемый коэффициентом коррекции ... И объём газа, приведённый к стандартным условиям, не измеряем." "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет? - Вот никаких и не читайте." © Читайте ГОСТ 8.741 п.6.2 "Определение объема газа при стандартных условиях выполняют при измерении: - методом переменного перепада давления с помощью СУ по формулам ГОСТ 8.586.5 и с помощью осредняющих напорных трубок по [4]; - объема газа при рабочих условиях по формуле ..." Где здесь "безразмерный коэффициент, называемый коэффициентом"?

Ну тогда Вам уже ответили Работать можно и без криминала, надо только все делать правильно Где же ваши принципы: «Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА» <evGeniy> И каково ваше личное мнение относительно п.17 Порядка проведения поверки 1815 применительно к теме

На запрос по утвержденным типам СИ с наименованием "измерительная система" ФИФ выдал ровно 100 записей, но все они касаются АИИС КУЕ - подобных систем. Вы всерьез считаете, что эти системы должны утверждаться как тип СИ, поверятся, да еще и на выезде? Или речь идет о других измерительных системах, "которые бьют рекорды"? Если можно, про пресса поподробней, пожалуйста!

"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу" © Вообще-то тема изначально была: <zik12> «возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией?» Причем тут "усталость" <Shmidt64>, "500кВ" <evGeniy>, и "проверка вместо поверки" <Ника>? Вот и рассмотрите в контексте темы и моей фразы "Работу на выезде еще никто и не разрешал" поверку на месте эксплуатации применительно к счетчикам воды и/или (для <Ники>) к счетчикам газа. Желательно и с правовой точки зрения.

Вот оно

<AtaVist> "И?" <evGeniy> "Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА" Небольшой Digest: <zik12> возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией? нашел фирму которая зарегистрирована в Смоленске, а работает у нас (а это 700 км), а еще одна организация приводит номер свидетельства об аккредитации другой фирмы (хотя она и пишет на сайте что они как-бы вместе), зарегистрированной и находящейся далеко от нас. Как это? Вот например у нас в городе ООО"$$$$" поверяет счетчики воды на дому, а на сайте у них номер свидетельства о аккредитации Гидродинамики. <yelpis> Но на такое вряд ли кто то пойдёт,т.к. таким образм можно лишиться аккредитации Имеется в виду, что вы станете сотрудниками аккредитованной организации. В ФЗ 412 указано, что есть специальные требования Ст.13 п.7. Критериями аккредитации должны устанавливаться требования к системе менеджмента качества, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, аккредитованного лица. <М.Н. Ситаев> Нет. ФЗ 412 не предусматривает возможности передачи полномочий по поверке СИ другим организациям. А поверять СИ имеют право только аккредитованные ЮЛ, ЧП. Юристы говорят, что если деятельность осуществляется более одного месяца, нужно регистрироваться, т.к. возникает обязанность уплачивать "местные" налоги. А если зарегистрировались, то это уже не временное и надо вносить в ОА. в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Т.е. внести эти сведения в форму по персоналу. Соответственно можно запросить в РА информацию, работает ли в фирме "Рога и копыта" некий имярек и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило <Логинов Владимир> поверители должны работать в организации с аккредитацией Временное место осуществление деятельности по поверке может быть где угодно на территории страны. И его не нужно вносить в формы при аккредитации. <Sbalinov> В росаккредитацию внесены не Вы, а Ваша организация, при аккредитации которой проверялся не только персонал, но и много еще чего - 412 ФЗ, 326 приказ. Действуя в отрыве от организации Вы нарушаете область аккредитации, а именно свою должностную инструкцию (не знаю как конкретно у Вас называется документ) зарегистрированную в СМК, где наверняка есть строчка о выполнении работы в соответствии с приказами руководства + положения вашей нормативки по работе с заказчиками, где обязательно описана выполнение работ по договорам или через стол заказов. Например в моей практике был случай, когда я запрашивал региональный ЦСМ - действительно их работник выполнял работу по поверке и если бы подтверждения не было, я бы опротестовал свидетельство о поверке через Росстандарт и не признал бы свидетельство в споре с организацией, которой СИ принадлежит. С такой перспективой ЦСМ наверняка бы рассталось с подобным работником. <gp.msr> Услуги по поверке СИ может оказывать только аккредитованная организация. А вот партнерские отношения между аккредитованной организацией и поверителями могут быть любые. Вас в любом случае должны принять в штат организации и услуги конечным клиентам по поверке вы можете оказывать только в качестве сотрудника организации <And974> А как же Приказ Минэкономразвития России №295 от 26.05.14 г. «Об утверждении формы аттестата аккредитации» (зарегистрирован в Минюсте России 30.06.14 №32916), которым утверждена форма аттестата аккредитации, в котором необходимо указывать наименования и адреса мест осуществления деятельности в заявленной области аккредитации (в том числе всех заявленных филиалов)? Вышеперечисленные схемы выходят за рамки Приказа... <Илья сэм> Работу на выезде специалиста, соответствующего критериям аккредитации и сведения о котором внесены в реестр аккредитованных лиц, с применением поверенных аттестованных эталонов и средств поверки, необходимых для выполнения поверки по методике поверки Вот так в реестр поглядишь - один поверитель заявлен, а по факту - в 20 городах работа ведется Порядок проведения поверки 1815 п.17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

<evGeniy> "временно в отставке" Непрактикующий метролог, временно подрабатывающий на сайте metrologu.ru? <evGeniy> "Так зачем запрещаете на выезде поверять?" Боже упаси! Токмо волею высшею ФЗ-102 и иных подзаконных актов (в общем, перечитайте-ка тему сами, сами)

По теме: Вы согласны, что с кондачка ВИТы и им подобные "отремонтировать" можно только случайно с доверительной вероятностью "к бабушке не ходи"?

что-то знакомое... а, вспомнил: "Царь...очень приятно...царь" (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию") Ну - да, ну - да! "с клепкой и руками не под хрен... ну и с их антиподами" <kushnir>

<evGeniy> "Да вот есть время" Пенсионер? Военный? Военный пенсионер? Безработный?