kushnir

Общался я на эту тему с Ольгой Евгеньевной и не только... Основной посыл: "Что не запрещено, то разрешено", поэтому определившись со сферами, все, что в сфере возить в уполномоченные поверочные лаборатории, что вне сферы - прописывать в своих документах устраивающую нас систему и по ней действовать. Самим решать, исходя из реалий сферы деятельности, поверять или калибровать. В своих документах прописывать методики поверки, можно ссылками на стандарты, если что-то отменили, а оно нас устраивает - вписывать отмененное в свои СОУ. Когда отменят ДСТУ 3215 опять прописывать все, что считаем нужным в своих документах, используя "метрологическое подтверждение", метрологический контроль" и т.д. Свобода... Нормативную базу творим себе сами...

Нагородил раз, теперь городит далее.... есть определение поверка, есть нормативные документы по поверке. Термин поверка используется и в международной практике. Буду ждать документов Минобороны. Интересно, как они разрулят поверку военных эталонов и уполномачивание на право поверки вне сферы ЗР метрологии, в части их касающейся. Их вариант Положения об особенностях метрологического обеспечения в сфере обороны "нормотворцы" извратили до примитива ПКМУ 2015 № 1152. Сравните этот шедевр с ранее действующим ПКМУ 2006 № 328 и осознайте крутость пике, в которое свалились...

Понял. ЦСМ применил пункт 3 приказа № 193 Минэкономразвития 2016 года.

Когда мы начали изучать новый Закон, то наш ныне покойный коллега, который в метрологии с 1955 года посетовал, что вернулись по сути к тому, что было в 50-х годах, когда кроме правил 12-58 практически ничего не было... все наработанное за десятилетия отметено...

Я пока видел лишь свидетельства о поверке законодательно регулируемых СИТ, подскажите, где видали не регулируемые? Если по мне, то кривоват термин, об этом писали не раз - закон регулирует сферу применения, но не СИТ.

возьмите с полки пирожок

именно подобное я и имел ввиду...

Вполне нормальный вариант. Хотя возможны варианты...

Первое - я владею СИ, я им измеряю и мне важно, что метрологические характеристики СИ соответствует требованиям. Второе - как пешеходу и пассажиру мне важно одно: водитель любого транспортного средства должен быть АБСОЛЮТНО ТРЕЗВ. Почему мои родственники-водители зная, что им в понедельник за руль садится, могли позволить в субботу на семейном торжестве себе лишь стопочку и не более, а сейчас горе-руляки спорят о том, что они были за баранкой "лишь чуток под шофе", оспаривая методики измерения, даты поверки алкотестеров? P.S. Смею заметить, что к массовой кастрации и усаживанию на кол всех нетрезвых водителей я не призываю...

И у нас когда-то было подобное - начальники отделов черкали закарлюку и тыцкали на ней треуголку, но потом здравый смысл возобладал. Таперича - клеймо да подпись поверителя... А форма свидетельств весьма схожа, только вашу изрядно перегрузили информацией, которая владельцу СИ и нахрен не нужна. Ох, как не любят у вас поверителей, сколько ненужной работы... сколько времени тратится впустую...увы и ах...увы и ах...

Да хоть неделю скакать. Главное, что по итогам "скаканий" все будет поверено, а документы заказчик получит в день поверки: у нас поверитель оформляет все документы на месте: протокол, свидетельство. Бланки протоколов, свидетельств и клейма при нем, в свидетельстве - только его,поверителя, подпись с оттиском клейма. Все оформляется на месте, без подписей начальников, восседающих в далёких офисах...

А у нас поверителям и послабления не нужны - поверил, оформил протокол, свидетельство, подписал, заверил подпись оттиском клейма и... всё. Форма свидетельства - "на прищепке", можете предложить её русскоязычный вариант вашим "управленцам" Додаток 2.doc

А вот НАДО ЛИ получать право на получение поверки ЗВТ, применяемых вне сферы законодательно регулируемой метрологии это еще вопрос. Ведь в ПКМУ 2016 № 117 ни слова об уполномачивании на право поверки вне сферы ЗР метрологии, то же самое и в приказе Минэкономрозвитку 2015 № 1192. Можно, конечно, добровольно заявиться и, оплатив, все расходы, получить свидетельство об уполномачивании на право поверки, но в таком случае есть смысл заявляться на поверку СИТ в сфере ЗР метрологии, а право поверять СИТ вне сферы придет автоматом. Кстати О.Е.Малецкая вот что писала на эту тему: "Для ЗНР СИТ в статье 17 закона [1] предусмотрено проведение поверки на добровольной основе. А это следует понимать так: - если на предприятии нет возможности проведения проверки СИТ, то оно может обратиться в поверочную лабораторию, которая проведет поверку ЗНР СИТ; - если на предприятии есть возможность проведения проверки СИТ, т.е. есть персонал, помещения, эталоны, методики, то предприятие может самостоятельно проводить поверку ЗНР СИТ, аналогично проведению калибровки до 2016 г." (выделено мною) Исходя из этого утверждения можно предположить, что аккредитованная на право калибровки лаборатория может поверять ЗНР СИТ для собственных нужд. Если говорить о поверке ЗНР СИТ для сторонних заказчиков, то эта сфера Законом не урегулирована и, по моему сугубо личному мнение, урегулирована не будет. Данные отношения могут быть урегулированы договором между заказчиком и калибровочной лабораторией - если заказчик удовлетворен лабораторией и её услугами по поверке ЗНР ЗИТ, то проблем не должно быть. Повторюсь, что на истину не претендую и излагаю лишь свое видение проблемы. P.S. Кстати Министерство обороны оставило за собой право уполномачивать метрологические лаборатории на право поверки ЗНР СИТ в сфере обороны. Мы там уполномачиваемся на добровольных началах, исходя из выполнения предприятием гособоронзаказа.

Если вне сферы законодательной метрологии и для собственных нужд - почему бы и нет...

Требовать могут лишь начальники у подчиненных, органы управления у подчиненных им организаций, а так же правоохранительные органы, в части требований о немедленном прекращении правонарушений. Все остальные организации, в рамках проводимой ими хозяйственной деятельности ведут договорные отношения. Отсылать к Хозяйственному Кодексу Вас не буду, так как не уверен, что он имеет такое же название, как в Украине. Но подобный документ у Вас в РФ тоже, по идее, должен быть. Вам необходима услуга по передаче размера единицы величины. ЦСМ разъясняет Вам, что указанная услуга именуется поверка или калибровка. Поверка выполняется для СИ, внесенных в Госреестр СИ и обязательна в сфере ГРОЕИ. В вашем случае - возможна лишь калибровка, для проведения которой ЦСМ необходима методика. Калибровка без методики - пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Фраза "приложите 10 тонн" не является достаточной... Так как разработчиком и изготовителем СИ является ваша организация, то и методика должна быть написана вами, ведь никто лучше вас не знает ваше творение. Иное дело, что у вас может не быть специалистов, могущих написать методику калибровки. Тогда есть смысл обратиться в ЦСМ с просьбой заключить договор 1) На разработку методики калибровки СИ 2) На выполнение калибровки СИ. Только на взаимовыгодных договорных основаниях вы сможете решить вашу проблему. И еще совет - не поленитесь хотя бы перелистать любой российский учебник по метрологии, ну и Федеральный Закон "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ", поверьте - это не будет лишним...

Абсолютно согласен. Но они же НЕ БЕРУТ в командировку клейма (голограммы), зачем? Ими это уже обдумывалось в разных ракурсах и они решили, что смысла в этом нет, так как все равно свидетельства подписывает начальник в офисе... Т.е. оформите результаты поверки на месте они практически не в состоянии. В ваших реалиях не силен, своего законодательного недоумства, хватает, но как писалось в методиках поверки в не столь далекие времена - нанести оттиск клейма... ну и далее - за свидетельства. Харьковский ЦСМ, к примеру, на рабочие СИ ставил клейма, на образцовку - оформлял свидетельства. Если на приборе есть клеймо, то никто не вправе "наехать" (пардон за стиль) за применение неповеренного СИ.

Так это Вам на правоведческо-судейско-прокурорский сайт надоть, это там: "Закон не нарушил? Молодец! Возьми с полки пирожок..." У нас же цель - обеспечение единства измерений, которого частенько приходится добиваться обходом непродуманных положений законодательных и нормативных документов. Таковы реалии... "Не держись правила, яко слепой - стены" (Петр Первый)

Собираем все остаточки терпения - до весны еще чуток... и зазвенят капели...

А что мешает к документам об аттестации эталонов на арендодателя приложить документы об аренде эталонов на период действия свидетельства об аккредитации или как у вас там? Разве это не будет подтверждением наличия у заявителя технической базы для выполнения работ?

А чем она не устраивает?

Обычная равномерная шкала, необычно выглядит из-за непривычного для нас деления на части по 5 кгс/см2. Вот и кажется крайний отрезок шкалы недомерковатым

Болгарский манометр БДС, класса точности 4. Не знаю есть ли в Реестре, у нас для поверки это не нужно. В ремонте неудобный - крышка посажена с натягом и закреплена штамповкой просечек. При снятии внешний вид портится. А так - обычный манометр.

Присоединяюсь к Вашему мнению.

И поверенные вами, пригодные СИ, не эксплуатируются одну - две недели, пока не вернётесь в офис, оформите свидетельства, подпишете начальником и передадите их владельцу? Ведь "де юре" СИ без свидетельства о поверки к применению не допускается... Конечно вам решать, но не находите ли, что система не совсем эффективна? Может стоит прописать процедуру оформления свидетельств при работе на выезде, оговорив при этом, полномочия подписания при отсутствии на месте выполнения работ начальника МС?

Неужто минус 25 ночью и сугробы в метр???