kushnir

Вы выезжаете в командировку без комплекта клейм? Почему? При убытии в командировку выездная группа получает клейма (каучуковые и клейма-этикетки), пломбираторы, бланки свидетельств и т.д. перед выездом в командировку из расчета предстоящего фронта метрологических работ. По факту убытия выездной группы из места выполнения работ все СИ, планировавшиеся к поверке должны иметь или клейма (свидетельства) или извещения о непригодности. У военных, еще и акт-справку, оформленную по итогам метрологического обслуживания части или гарнизона. Мне, как заказчику, не интересно ждать хоть день, хоть три, хоть неделю, получения оплаченных мною по предоплате результатов поверки СИ...

Это в Америке суд строится на основании прецедентов. На бывшей 1/6 части суши суд в каждом отдельном случае принимает отдельное решение. А поверять внутренние приборы учета - если есть лишние деньги, то любой каприз...

Вы абсолютно правы насчет организации поверки СИ, но вопрос стоит об испытаниях редукторов, а это не парафия метрологов. Что гласит основной морской закон, если верить А.Покровскому? Верно: не в свое - не лезь. Испытания редукторов - вотчина "механиков" и "охранников, которые труда"

Для рабочих СИТ без протоколов обходимся - записи в Рабочей книге поверителя.

А кто сказал на все? По техпроцессу указаны, СИ требующие поправок - точность повышается практически до "образцовки"

Система была отработана еще в начале 80-х. Под тогдашнее понимание поверки, менять её не отваживается ни один клерк - тут же не только сказать, но и написать надо, подпись свою поставить с фамилией. Отказ авиатехники или катастрофа (тьфу-тьфу) - тюрьма и воши, точи руки под кайло и айда пилить камни тупой пилой. Я ваще смотрю на вас, соседи, и удивляюсь - вы мабуть позабыли, что суровость законодательства компенсируются необязательностью его исполнения? С таким рвением кидаетесь выполнять нетопыркуватые приказы и инструкции, плодимые менеджерами всех уровней, как вроде пятилетку в три года и Днепрогэс еще достраивать...

Поправка к показаниям равна погрешности с обратным знаком

Как это не интересуют? Если я выдаю свидетельство на рабочий прибор, то указываю в нем значение погрешности, а еще чаще (для удобства рабочих) - поправки. На рабочие СИ свидетельства и выдаются в случае, если необходимо введение поправок. У нас на заводской станции испытания авиационных двигателей документацией было предусмотрено введение поправок в показания манометров и других измерительных приборов. Вот и писали свидетельства ежемесячно - "малый" регламент (через 15 дней) - поверка без поправок, большой регламент (ежемесячно в начале месяца) - вся измерительная техника испытательного бокса - поверка с выдачей поправок. Как Вам МПИ - 15 суток?

Чавойта? При поверке я определяю фактические метрологические характеристики СИ и делаю вывод о соответствии их установленным требованиям, т.е. - ОТ.

И я об этом речь веду - в составе нашей ЦЗЛ (центральная заводская лаборатория - для несведущих) два структурных подразделения - лаборатории: метрологическая и измерительная. Метрологическая (МЛ) - поверяет, калибрует, ремонтирует, проводит метрологическую экспертизу и нормоконтроль. Измерительная лаборатория (ИЛ), на основании того, что любой анализ или испытание в основе своей - измерение, проводит испытания всего того добра, что поступает на завод (лаки, краски, ГСМ, клеи, герметики, резиновые смеси и т.д. и т.п.), приготавливает технологические смеси (флюсы, пасты, растворы и т.д.), анализирует газы, электролиты и т.д., измеряет разрывные усилия, твердость, сопротивление... в общем - все, что в авиаремонтном производстве используется должно соответствовать нормам НД. Ясно, что все полномочия подтверждены, и не раз, свидетельствами. И Руководство по качеству есть, то которое по 17025. Так вот о чем я - в нашем РК оговорено, что по результатам работы ЦЗЛ представителям цехов выдаются всего три документа. МЛ выдает свидетельства и извещения о непригодности установленного образца. ИЛ выдает заключения, тоже установленного образца, содержащие информацию об объекте и его характеристиках. Все протоколы в лабораториях сшиты в книги, учтённые, пронумерованные и скрепленные печатью. Наличие протоколов в ином виде РК не допускается. Для примера относительно не сложный вариант - испытания резиновой смеси: протокол, выполненный в виде таблицы шрифтом 8 Таймс Нью Роман, содержит 2 страницы текста. Из всей информации конечному пользователю интересна максимум одна пятая. Именно эта 1/5 и перетекает в Заключение. Количество информации должно быть полным, но при этом - оптимальным. Для справки - дело среднего ремонта воздушного судна содержит под два десятка томов листов так под двести в каждом. У нас - так. Буду рад, если наш опыт будет кому-то полезен.

Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК

Отсюда вопрос - для замены необходимы нетиксотропные кремнийорганические жидкости, каковыми являются ПМС. Являются ли таковыми толуол и ксилол? Ну очень сомневаюсь...

Протокол поверки ли, калибровки ли, испытания ли - есть всегда. Вопрос лишь в том, где он есть и у кого он есть. Где он есть - в лаборатории, выполнявшей работу. У кого он есть - у исполнителя, выполнявшего работу. Протокол - документ внутренний, отражающий требования методики выполнения работ: условия, средства и т.д. и т.п. Необходимая часть информации перетекает из протоколов в свидетельства, сертификаты, заключения, которые должны быть полностью заполнены, тогда и не возникнет у владельца объекта поверки, калибровки или испытаний желания иметь протокол. Если же желание все же есть, то за деньги заказчика-владельца - любой каприз

Солидарен с Вами, коллега. Паяльник "с цифирью" напрягает, а уж холодильник и утюг с индикацией температуры вообще вызывают нервную дрожь... Требования аудиторов к калибровке паяльников уже были, от измерения температуры и влажности в холодильнике психрометром ВИТ-1 уже отбивался...

вот и было предложено скрепку - "шматовать", взвешивать и "одокументивать"...

стружка? та вы шо - панове аудиторы могут придраться к тому, что стружка не деталь. От использования стружки отказались давно - Ника абсолютно права. Было время - использовали прибор контроля размагничивания ПКР-1М, но победили скрепка и гвоздики...

Маразм крепчал, деревья гнулись... Тогда есть вариант - кусачками насечь проволоку, чтобы по массе были около 0,1 г. Взвесить на весах и оформить "бамагу" (аттестат или заключение), с указанием: 1) или средней массы, 2) или массы каждого кусочка... P.S. Во втором случае к деталям желательно приложить гвоздь "двухсотку" и молоток 0,8 кг - для проведения воспитательной работы с "проверяльщиками" по методу Иоана Грозного...

Как организовать проверку установки на технологическую точность - задание для ваших технологов.

Встроенные СИ можете калибровать

Метрологи ваши правы - средства измерений встроены в технологическое оборудование. Может Вам сгодится документ на прищепке. Р 50-54-11-87.pdf

Кстати, если не секрет, сколько просят за МПУ?

Скрепку или маленькие гвоздики.

У нас тоже было подобное. Оформили нам несоответствие при аудите. Причина несоответствия - читай цитату. Но отчет же отписывать надоть - причина, корректирующие действия. Наваяли - причина несоответствия: отчет о несоответствии ХХХ-N ____ (и ксерокопия на скрепке), корректирующие действия: отчет о несоответствии ТТТ-N ____:(свеженаваяный - типа "сам дурак"). Подали под очи светлые их главного аудитора. Ото был цирк, попузырились, но несоответствие сняли. Особенно если учесть, что аудиты СМК мы практически сами заказываем, сертифицируясь по очередному международному стандарту и мы же их оплачиваем, т.е. платим за дурь (не в наркотском смысле)

Ну да...это у вас в России...в Украине чуток по другому: калибровка - совокупность операций, с помощью которых, при заданных условиях,на первом этапе устанавливаются соотношения между значениями величины, обеспечиваемой эталонами с присущей им неопределенностью измерений, и соответствующими показаниями, со связанной с ними неопределенностью измерений, а на втором этапе эта информация используется для установления соотношения для получения результата измерений из показаний. Формулировка весьма лаконичная и понятная , но в трактовке нашего местного ЦСМС звучит примерно так - на откалиброванные приборы мы будем вам выдавать два документа: свидетельство о поверке, т.к. первый этап калибровки, по сути, таковой и является и сертификат калибровки.

Естественно, что на себя самих наезжать оно не будет - когда контракт писали, то надо было оговаривать все метрологические нюансы. Ни что не мешает прописать в контракте, что действие межповерочного (межкалибровочног) интервала начинается с момента ввода в эксплуатацию в стране выполнения работы. И т.д. и т.п. - всё оговаривается в контракте. Не секрет, что не проработанный контракт может пустить по-миру любую успешную фирму. Особенно если бездумно притягивать требования национального законодательства к реалиям другой страны (частенько находящейся в другой части света). Российскому императору и самодержцу Петру Первому Великому приписывают фразу: "Не держись правила, яко слепой - стены". Рассуждать о признании лишь первичной поверки? Панове, а не идиоты ли вы? Первичная по объему больше, чем периодическая, а если признана первичная, то периодическая, более куцая, поверка другой страны тем более легитимна. Далее, какого хрена, пардон, пятница, со всеми вытекающими, вы упираетесь именно в поверку? Стандартом ISO 10012 - установлен термин "метрологическое подтверждение (metrological confirmation)", который определен,как совокупность операций, необходимых для гарантирования соответствия измерительного оборудования требованиям к его использованию по назначению. Эта совокупность операций может быть реализована как поверка или калибровка. Лично мое мнение: все реалии метрологического обеспечения работы в "дальнем забугорье" должны прописываться лишь внешнеэкономическим контрактом. Только Вам решать, поверятся или калиброваться будут ваши СИ. Только вам определять место метрологического подтверждения их пригодности к применению по назначению. Только вам определять интервал между этими подтверждениями. Только вы донесете всё это до вашего заказчика, того, кто платит вам деньги. Если вы пытаетесь, ради придури или некомпетентности проверяльщиков, впихнуть заказчику "левое" свидетельство да ещё и от "левой" конторы - три раза подумайте... и откажитесь... отследить перемещение через границу груза не сложно, а если СИ не покидали страну и обзавелись метрологическими свидетельствами - это уже попахивает махинацией и скандалом. Можете и не отмыться... "Я так думаю..." (Рубик Хачикян, х/ф "Мимино")