kushnir

А критерии оценки правильности?

Еще в описании типа СИ стали добавлять срок службы и наработку на отказ.. Я думаю, что это правильно - будет доступный материал для корректировки МПИ (МКИ).

Если есть желание поиметь проблемы, а потом выбросить прибор...

на манометрах относительная погрешность? Вы о них слишком хорошо думаете)))) как бы не думали, хорошо или плохо, но от "думствований" никакая приведенная относительной не станет, и наоборот. Довольно распространённая ошибка люда преподающего на всяких курсах - вопросы с подвохом. В авиации есть правило - вначале научи правильно, тренажами закрепи навыки до автоматизма, а уж потом - вводные. Втолковать нормирование МХ и требования "ГОСТ". Зачет. Практика - шкалы и их чтение. Зачет. И лишь потом - вводные...

У каждого своё законодательство. Да и бог с ним. Будем работать как положено по закону Согласен, что закон есть закон. Но если для соблюдения Закона надо использовать документы, давно утратившие силу да еще и изданные несуществующими ныне странами, то это настораживает чуток. Возникает желание глянуть в светлые очи законодателя, в своем ли уме любезный...

Да, но не забывайте, что импортные изделия изначально выпускаются по другим не нашим НД и честно и открыто не соответствуют этим ГОСТам. Но это абсолютно не мешает нам, руководствуясь нашими ГОСТ 2.601 и ГОСТ 2.610, оформлять ЭД на СИ находящиеся в эксплуатации. Прописываете в своих документах процедуру, оформляете формуляры (можете добавить внизу - дубликат), заверяете печатью да подписью или ГлИнжа или ГлМетра. И процесс документального оформления эксплуатации СИ потечет в устаканенном ритме... Да, но что за ЭД получится? Это же пустышка. В ней отсебячина. А должна быть информация от изготовителя, создателя так сказать. У нас вон целую серию импортных приборов внесли в реестр с "отсебячиной" по диапозону измерений, теперь, чтоб поверять эти приборы не знаешь где взять эталоны, а приборы эти на самом деле имеют намного меньший диапозон и эталоны требуются попроще. Должна быть... А есть??? Коллеги, время, когда строем да под барабан ходили, минуло. Вспоминайте х/ф "Белорусский вокзал", как там вспоминал персонаж Папанова: "Стоишь в строю, думаешь о чем-то, приказали - повернулся, приказали - пошел..." А если в тему, то в ЭД (формуляре) от изготовителя лишь информация: наименование, тип, зав.№, технические характеристики. Все остальное - пустышка, ЗАПОЛНЯЕМАЯ НАМИ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Сведения о закреплении в эксплуатации, о ТО, о ремонтах, о поверках и калибровках - это надо нам, а не изготовителю. Если Вам нужна информация изготовителя в формуляре, то можете вклеить в него паспорт изготовителя (если писать лень), ну если же хотите дабы было не "на корявско-переводном" языке, то впишите необходимую информацию (при этом за слово Дубликат на титулке формуляра не забудьте). Изготовитель, особенно импортный, в плане унификации и стандартизации - дитя малое... идеология не та... а за документацию, то вообще слезы... Насчет называемого Вами отсебятиной при внесении в Реестр:в описании типа ссылка на методику поверки должна быть, а в оной - средства поверки. Открыл, прочел... Если чавойта не стыкуется, то тут два варианта: или некомпетентность, или подлость денежная - тот случай, когда умышленно эталон вставлен такой, чтобы отсечь поверителей-конкурентов от кормушки и жрать в одиночку, чавкая, обляпываясь и отрыгивая... Резюмируя, коллеги, спасение утопающих, есть дело самих утопающих. Цитата из классики. Никто кроме нас не организует на предприятиях процесс метрологического обеспечения производства и его документальное сопровождение. Для этого надо иметь и знания, и опыт. Обретением оного мы и занимаемся на этом форуме.

Возник вопрос. Похожая ситуация.Только не А предприятие, которое имеет 10 цехов, и на каждый цех установлены приборы учета. Их по общей логике тоже поверять надо? если это внутренний учет для предприятия, то это внутреннее дело самого предприятия, не подпадающеее под сферу надзора... Об этом уже выше говорили. Но если какой-то из цехов или в аренде, или "дочка, или обособленное подразделение, то тут имеет место быть расчетная операция со всеми вытекающими условиями и последствиями

А в России смотрят описание типа. Там бывает МПИ меняется у одних СИ А в Украине в сфере законодательно регулируемой метрологии МПИ утвержден приказом Минэкономразвития и нет нужды шарахаться по описаниям типов в поисках МПИ. У нас на предприятии, исходя из требований приказов Минэкономразвития и Министерства обороны (основной заказчик), отработан приказ с установлением межповерочных (межкалибровочных) интервалов, требованиями которого руководствуются, как метрологи (при проведении поверки (калибровки)), так и остальной авиационный персонал. Нак Минекон 2016 № 1747 Періодичність повірки.pdf

Согласен. Мало того, исходя из чего не указывали МПИ, к примеру, в 1968 году? Я понимаю так: нет смысла дублировать информацию - откройте приложение к Правилам 12-58 и определите МПИ. По такому же алгоритму работали и после введения ГОСТ 8.002-71. Да я и сейчас так же открываю соответствующий перечень и смотрю МПИ.

Минимальный срок службы прибора до списания можно определить с использованием документов: - для бюджетных организаций: "Годовые нормы износа по основным фондам учреждений и организаций, состоящих на государственном бюджете СССР" Глянуть можно здесь: http://legalacts.ru/doc/godovye-normy-iznosa-po-osnovnym-fondam-uchrezhdenii/ или здесь: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=75742 Ищите шифр 45 "Измерительные и регулирующие приборы и устройства и лабораторное оборудование" - для хозрасчетных и иных форм собственности: "Единые нормы амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР" (утв. постановлением СМ СССР от 22 октября 1990 г. N 1072) Глянуть можно здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1927/e7ccec24a7a6c9afa9c39e962b1ecac3e5bb8586/ Ищите шифр шифр 470 "Измерительные и регулирующие приборы и устройства и лабораторное оборудование" А далее - элементарный расчет...

Жалею сейчас, что не удалось уберечь в лихие 90-е многие метрологические документы 50-60 годов. Кстати - формы паспортов на приборы, которые и сейчас выкладывают на сайте взяты из документов 50-х годов. И это при том, что ЕСКД введена в конце 60-х.

Вот это я и имел ввиду - централизованный перечень МПИ обязательной госповерки. Харьковский ЦСМ во второй половине 80-х издавал свои перечни с информацией о поверяемых ими СИ с указанием МПИ. За ведомственные - тут вообще никаких вопросов, метрологические службы министерств и ведомств доводили такие перечни до своих подчиненных.

Да, но не забывайте, что импортные изделия изначально выпускаются по другим не нашим НД и честно и открыто не соответствуют этим ГОСТам. Но это абсолютно не мешает нам, руководствуясь нашими ГОСТ 2.601 и ГОСТ 2.610, оформлять ЭД на СИ находящиеся в эксплуатации. Прописываете в своих документах процедуру, оформляете формуляры (можете добавить внизу - дубликат), заверяете печатью да подписью или ГлИнжа или ГлМетра. И процесс документального оформления эксплуатации СИ потечет в устаканенном ритме...

На Северах, как мне известно, проблема лишь одна - найти толкового, головастого и рукастого...

В одном из текстов я встретила информацию как раз о том, что ГОСТ 8.002-71 вышел взамен Правил 12-58, сделала вывод, что между этими двумя документами других не было. Значит, последовательность такова: Правила 12-54 ---> Правила 12-58 (с 01 января 1960 по 01 января 1972) ---> ГОСТ 8.002-71 (с 01 января 1972 по 01 июля 1985) ----> ГОСТ 8.513-84 (с 01 июля 1985 по 01.12.2001) --- далее непонятно, цепочка расходится (видимо после развала СССР и принятия "Закона об обеспечении единства измерений" 1993г ): Приказ Госстандарта РФ от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении "Порядка проведения поверки средств измерений" Приказ Госстандарта РФ от 26 ноября 2001 г. N 476 "Об утверждении Изменения N 1 к приказу Госстандарта России от 18 июля 1994 г. N 125 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений" Которые вылились в ПР 50.2.006-94 "Порядок проведения поверки средств измерений" И последний -приказ Минпромторга России от 02.07.2015 №1815 «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке» (Зарегистрировано в Минюсте России 04.09.2015 N 38822). ГОСТ 8.002-71 был заменен на два документа ГОСТ 8.002-86 и ГОСТ 8.513-84. ГОСТ 8.513 Заменен на ПР 50.2.006-94: Порядок проведения поверки средств измерений. У меня нет информации о том, существовало ли в дальнейшем дополнение, подобное дополнению к ГОСТ 8.002-71

Это у Вас на/в Украине так. Учиться никогда не поздно Насчет не поздно - согласен, самому предстоит в феврале магистерский диплом защищать. А вот насчет рано - попробуйте впихнуть в госпредприятии на оплату счет на обучение на курсах молодого специалиста... намаетесь

Это Вы по незнанию, так говорите вот не знаю...или улыбаться...или матюкаться...да вот доводилось заниматься обучением и аттестацией "юных метрологов", тут еще один головняк плавно выплывает: молодых специалистов на законных основаниях на курсы отправить нельзя - они еще квалификацию не утратили. Хотя, как можно утратить то, чего еще и не приобрел.

Политика тут ни при чем. У нас даже в рамках Евразийского экономического союза сегодня нет взаимного признания результатов поверки между странами-участниками Союза. Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26 июля 2016г. № 89 утвержден Порядок организации поверки средства измерений. Данный документ не вступил в силу в связи с отсутствием утверждаемых Евразийской экономической комиссией правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений (см. п.3 Решения). Аналогичная ситуация в рамках стран СНГ с Соглашением 2006г. (см. последний абзац ст.4) и Соглашением 2015г. (см. абзац 2 ст.1). В настоящее время нет документов, регламентирующих порядок и процедуру признания результатов поверки средств измерений, как между договаривающимися между собой странами в отдельности, так и МГС в целом единым документом. Судя по тенденции - государства переходят к практике заключения договоров между собой, к примеру - договор о признании поверки Украина-Беларусь.

Я про название Сейчас как то мухи отдельно, котлеты отдельно Ну сейчас уж ооочень отдельно - выпускник ВУЗа, инженер по метрологии, ни манометр 4 класса точности, ни вольтметр класса 1,5, да вообще ничего поверить, и не может, и права не имеет. Та же петрушка и с техниками... Ой,пардон, младшие специалисты и специалисты, они же - бакалавры и магистры.

Как я понимаю это и есть предшественник ГОСТ 8.002-71 и дополнения к нему. Для приборов, внесенных в реестр в 60-70-е годы эти документы вполне могут быть источником информации о первичном МПИ.

Интересный мутант Таких в России не помню. Хотя сейчас можно вообще не заморачиваться нсли специальность "Метрология и стандартизация" Никакого мутанта - Госстандарт СССР начиная со второй половины 80-х годов техникам-метрологам присваивал еще и квалификацию поверителя. Что примечательно - вкладыш, как и диплом - бессрочные. Выпускник был уже готовым специалистом, не надо было обучаться на всяческих дополнительных курсах.

Выше уже выложено Я имел ввиду скан документа.

И те, и другие. У нас в Одесском техникуме измерений так специальность и называлась:0310 "Электротеплотехнические измерения". Курс предусматривал изучение таких дисциплин, как Электроизмерения, Измерения температуры, Измерения давления и расхода, Физико-химические измерения и т.д. По выпуске к диплому техника-метролога получили еще и вкладыш поверителя по электротеплотехническим измерениям.

Возник вопрос. Похожая ситуация.Только не А предприятие, которое имеет 10 цехов, и на каждый цех установлены приборы учета. Их по общей логике тоже поверять надо? По идее это внутренний учет, который не попадает под сферу госрегулирования. Достаточно поверять один счетчик, тот, который хозрасчетный.

Стандарт на подобную тему вы вряд-ли найдете. Показатели срока службы (средний срок службы, средний полный срок службы, средний срок службы до списания и т.д.) обычно нормируются в отраслевых нормативных документах. Указанная информация обычно используется при обосновании списания СИ. У нас, к примеру она приведена в ведомственном документе - Руководстве по организации и порядке эксплуатации измерительной техники. Указывается она обычно в таком формате: "...не менее, лет - 10"