KIP IPP

Получается участникам Евразийского экономического союза это понятие можно трактовать "по соему" ?

немного перекликается с https://metrologu.ru/topic/29988-метрологически-значимое-по/?page=3

Вы правы но все о другом.... и я согласен как и Вы что по 102-ФЗ в СГРОЕИ надо использовать а)- ПОВЕРЕННЫЕ СИ , которые имеют свидетельство При этом продолжив ваш тезис от 10.12.2017 в 17:10, scbist сказал: высказал уточнение что не только а) но и в некоторых случаях также можно использовать. б)- одновременно и ПОВЕРЕННЫЕ и ОТКАЛИБРОВАННЫЕ СИ, которые имеют и свидетельство и сертификат (такие СИ по закону относятся к ПОВЕРЕННЫМ - ТАК ВЕДЬ?) както попробую объясниться еще раз п.1 СИ указанные в б) соответствуют этим нормам ? - вроде да - так ведь мда.... чтото... надо еще раз обратиться к 102-ФЗ Просмотрел 102-ФЗ "Документом удостоверяющим точность СИ является ОТ" - КОНЕЧНО. Но обратите внимание по 102-ФЗ -"определяют ..., в том числе показатели точности измерений см также Перечень http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi-izm.pdf это же разные точности - так ведь? При этом механическое соответствие этих точностей некорректно, так как измерения выполняются при рабочих условиях а для этого к указанным в ОТ погрешностям при нормальных условиях возможно надо учесть и дополнительные. Три организации говорят, что СЕРИЙНОвыпускаемые СИ имеет такие характеристики , а одна говорит что КОНКРЕТНОЕ из этих серийных СИ имеет более точную характеристику - разве такого не может быть? Специально выделил -все в этом посте относится только к 102-ФЗ

это можно считать наверно обсуждением п.3 ? "3.НАПРИМЕР Поверенное СИ (результатсвидетельство поверки подтвердил точность 0,25 соответствующую своему ОТ) по результатам калибровки получилось точнее (по сертификату калибровки фактическая точность 0,15 также соответствует своему ОТ) разве не означает что это СИ можно использовать при СГРОЕИшных измерениях для которых установлена точность измерения 0,15 ?". - как я понимаю вы были согласны с этим НО только в течение какогото промежутка времени На момент калибровки точность получилась такая, но производитель ее не гарантирует. Она не подтверждена испытаниями, исследованиями и конструкцией СИ. Вам просто повезло. В СГРОЕИ везение потребителя не учитывается.Загляните в ветку "Неопределенность против погрешности" Согласен требуется этому уточнение Поверенное СИ (результатсвидетельство поверки подтвердил точность 0,25 соответствующую своему ОТ в течении МПИ) по результатам калибровки получилось точнее (по сертификату калибровки фактическая точность 0,15 в течении МКИ также соответствует своему ОТ)[подразумеваются АККРЕДИТОВАННЫМИ организациями по 102-ФЗ] Количество таких СИ давайте не будем обсуждать - пусть их будет единицы, но они существуют с этим согласны ? Вот когдато нашел НАПРИМЕР (конечно это не СГРОЕИшное СИ - но и для СГРОЕИшного уверен можно найти нужно время) Погрешность по уд теплоте 1,5% указанная в сертификате соответствует аналогичной указанной в ОТ 3%. И для этого конкретного СИ по 102-ФЗ аккредитованная калибровочокомпететная организация гарантирует стабильность этой погрешности при конкретных условиях эксплуатации МКИ=2года МПИ=1год КОНЕЧНО

мда.... чтото... надо еще раз обратиться к 102-ФЗ

Крайне сомнительный сайт... с крайне сомнительной информацией. Зедесь оригинал Revised 20 November 2017 Received 21 August 2017 Phys. Rev. Lett. 120, 065001 – Published 5 February 2018 Перевод можно на и другом сайте НАПРИМЕР https://nplus1.ru/news/2018/02/08/time-cherenkov

Также запутался в ваших ответах предлагаю по порядку не забегая вперед .... 1 Из определения СГРОЕИшных измерений - СИ должны быть поверены и иметь установленную точность измерения - и все так ведь?

102-ФЗ Интересно что появится в новой редакции 102-ФЗ из рекомендаций ПРИЛОЖЕНИЯ №10 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29.05.14г http://economy.gov.ru/minec/about/structure/depSNG/agreement-eurasian-economic-union

МИ 2891-2004 Общие требования к программному обеспечению средств измерений. Рекомендация. Исполнители Ю.Е. Лукашов, к.т.н. (руководитель темы), Ю.А. Кудеяров, д.ф.-м.н., А.А. Сатановский. 1.1. Настоящая Рекомендация устанавливает общие требования к программному обеспечению (ПО) средств измерений (СИ) и применяются при его разработке, испытаниях СИ с целью утверждения типа и идентификации (в том числе периодической). 1.2. Требования данной Рекомендации предъявляются к ПО следующих видов: - ПО, являющемуся частью измерительной системы и функционирующему на базе персонального компьютера; - ПО, являющемуся самостоятельным программным продуктом, который может применяться для сбора, обработки, хранения и представления измерительной информации; - ПО, являющемуся неотъемлемой частью СИ (встроенному ПО); - ПО для контроллеров и вычислительных блоков..... Программное обеспечение средств измерений - компьютерная программа или совокупность программ сбора, передачи, обработки, хранения и представления измерительной информации, а также программные документы, необходимые для функционирования этих программ. Недопустимые изменения программного обеспечения - изменения ПО или его частей, подлежащих метрологическому контролю. Утвержденное ПО - ПО средств измерений, прошедших испытания с целью утверждения типа, и аттестованное в процессе этих испытаний. Защищенное программное обеспечение и данные - ПО и данные, изменение которых или невозможно, или обнаруживается и становится очевидным при запуске или работе. Идентификация программного обеспечения - проверка и подтверждение целостности и подлинности ПО. Целостность программного обеспечения и данных - состояние ПО и данных, характеризующееся отсутствием изменений преднамеренного или случайного характера. Подлинность данных - состояние данных, происхождение которых может быть проверено, и которые могут быть однозначно приписаны определенным измерениям. Контрольная сумма - суммирование всех байтов программного кода или набора данных. Чтобы получить результат с фиксированным числом цифр часто используется суммирование по модулю. Контрольная сумма часто используется как простой хэш-код (ГОСТ Р 34.11-2012). ....

22 Января 2018 Запущено отечественное производство ареометров ООО ПФ «Шатлыгин и КО» с российской поверкой! В связи с этим осуществляется распродажа ареометров АНТ-1 и АНТ-2 с украинской поверкой 3 квартала 2017г. по старым ценам! https://eximlab.ru/news/zapushcheno-otechestvennoe-proizvodstvo-areometrov-ooo-pf-shatlygin-i-ko-s-rossiyskoy-poverkoy/ http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx 69567-17 Ареометры стеклянные ООО ПФ "Шатлыгин и Ко", г.Белгород Изготовитель Украина на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx кроме единичных изготовленых в 1990тых г.одах имеются и НАПРИМЕР 68659-17 Термопреобразователи сопротивления ТСП-0690 Частное АО "НПО "Термопрылад" им.В.Лаха, Украина, г.Львов Первичная поверка до ввода в эксплуатацию

У меня в таможне 2 рулетки и 1 весы. А для целей налогообложения здесь они ничего не нашли - их право. .... – Какие задачи Росстандарт, в системе которого вы работаете, ставит перед вами? – Каждый год в конце января мы получаем госзадание. Оно вполне предсказуемо. Мы работаем в рамках 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», где указано, что часть оборудования в сферах государственного регулирования поверяется государственными региональными центрами стандартизации, метрологии и испытаний. Есть постановление правительства № 250, оно устанавливает перечень средств измерений, поверку которых осуществляют только такие государственные центры, как мы. Соответственно, все средства измерений, которые поверяются в рамках этого перечня, считаются нашим госзаданием. – Его объемы увеличиваются? – Да, в этом году добавлены еще некоторые позиции средств измерений, в том числе теплосчетчики, счетчики газа. Федеральным законом определены сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений, например, здравоохранение, ветеринария, охрана окружающей среды, таможенные операции..... http://kvnews.ru/gazeta/2018/fevral/4/97473 Это конечно для другой ветки ? к сведению...

Конечно Вы правы но об этом бы поговорить впоследствии, после обсуждения по приведенным выше мной пунктам 1...4. - Чтото можете прокомментировать хотябы по п.п. 1...3? Потом можно будет продолжить следующим пунктом 5 ваше вначале бы понять что означает по НПА (см п.4) "калибровка - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;" ? - отличается ли от - совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью средства измерений, и значением величины, воспроизведенной эталоном единицы величины того же рода, с целью определения действительных метрологических характеристик средства измерений; ? согласны что имеются нюансы ?- предлагаю не в этой в другой ветке. "производитель ее не гарантирует" .... также бы в другой ветке , так как НАПРИМЕР имеются СИ http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJyOaCuSxEpW http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHnTqJpWwAmU http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHuSsFpWjHnT для которых не требуется периодических поверок в ОТ указано "Первичная поверка до ввода в эксплуатацию" ежегодовой ( вы упомянули ежедневный если хотите) МКИ любым аккредитованной калиброкомпетентной организацией гарантированно будет подтверждены стабильность МХ а следовательно и может быть имеющуюся у данного СИ высокую точность.. ...

Самые точные космические атомные часы отправятся на орбиту со следующей ракетой Falcon Heavy ....Целью, которую преследовало руководство НАСА, финансируя создание атомных часов DSAC, является независимость космических кораблей и спутников от сигналов, передаваемых с Земли. После того, как на борту космического аппарата появятся свои собственные часы DSAC, он будет способен производить коррекцию курса самостоятельно и проводить научные эксперименты, не делая пауз для того, чтобы, тратя время и драгоценное топливо, развернуть свои антенны в сторону Земли и синхронизировать время по принимаемым сигналам. Атомные часы DSAC основаны на относительно новой технологии, которая была описана теоретически только в 2006 году. В этой технологии измеряется поведение одного единственного иона ртути, пойманного в ловушку и охлажденного при помощи света лазера. Ион ртути "тикает" намного быстрей и стабильней, чем атомы цезия, используемые в традиционных атомных часах. Помимо этого, в часах DSAC использован ряд мер, которые обеспечивают сохранность и работоспособность часов в условиях перегрузок при запуске и ускорения, в условиях космического холода, радиации и т.п. Сейчас представители НАСА сопоставляют размеры часов DSAC с размерами тостера, но в будущем их конструкция может быть миниатюризирована до еще меньших габаритных размеров. После запуска часы DSAC, установленные на борту специализированного спутника, будут находиться на орбите в течение года. Все это время будет производиться слежение за точностью и другими параметрами работы этих часов. И если первые испытания часов пройдут успешно, то в будущем часы DSAC смогут обеспечить успех выполнения миссий в дальнем космосе, стать основой улучшенной системы GPS и многое другое. https://www.dailytechinfo.org/space/10020-samye-tochnye-kosmicheskie-atomnye-chasy-otpravyatsya-na-orbitu-so-sleduyuschey-raketoy-falcon-heavy.html http://vestnik-glonass.ru/news/tech/atomnye-chasy-poletyat-v-glubokiy-kosmos-dlya-testirovaniya/

Движется ли свет с одной и той же скоростью всё время? Если его что-либо замедлит, останется ли он замедленным после того, как это влияние исчезнет? Разгонится ли он обратно до скорости света?.... https://geektimes.ru/post/297983/ 23 октября 2017 ...скорость гравитационных волн лежит в интервале от 0,55 до 1,42 скоростей света. Статья опубликована в Physical Review Letters. В Общей теории относительности скорость распространения гравитационных волн (как и вообще всех возмущений, переносящих информацию) ограничивается сверху скоростью света. С другой стороны, скорость гравитации должна хотя бы немного превышать скорость света, чтобы предотвратить гравитационное черенковское излучение (это странное явление теоретически предсказали в 2001 году)...https://echo.msk.ru/blog/nplus1/2078636-echo/ 10 февраля 2018 Специалисты выяснили, что при использовании мощного лазера в его потоке могут образовываться электроны, обладающие сверхсветовой скоростью. Данную способность учёные сумели определить с помощью черенковского излучения, исходящего от электронов..Именитое издание Physical Review Letters опубликовало работу международной группы экспертов, которые описали процесс поляризации атомов в среде, в которой электроны приобретают скорость, превышающую скорость света.......www.vladtime.ru/nauka/638510

Похоже так более правильно..

1 Из определения СГРОЕИшных измерений - СИ должны быть поверены и иметь установленную точность измерения - и все так ведь? 2. Согласен что сам по себе признак СИ "калиброванное " не легитимизирует применение такого СИ в СГРОЕИ ни в каком виде.... НО 3.НАПРИМЕР Поверенное СИ (результатсвидетельство поверки подтвердил точность 0,25 соответствующую своему ОТ) по результатам калибровки получилось точнее (по сертификату калибровки фактическая точность 0,15 также соответствует своему ОТ) разве не означает что это СИ можно использовать при СГРОЕИшных измерениях для которых установлена точность измерения 0,15 ? 4.В другой ветке вроде бы как назрела необходимость уточнения термина 102-ФЗ "10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;" например в более? "юридически значимом"(я не юрист) "Договоре о Евразийском экономическом союзе" г. Астана 29.05.2014г. в ПРОТОКОЛе О ПРОВЕДЕНИИ СОГЛАСОВАННОЙ ПОЛИТИКИ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ "калибровка средства измерений" - совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью средства измерений, и значением величины, воспроизведенной эталоном единицы величины того же рода, с целью определения действительных метрологических характеристик средства измерений;

Кто разработчик Вашего узла учета газа ? - Если это реальная организация то предложите ему устранить его ошибку (предполагается что в Вашем техзадании ему на проектирование есть слова "... проект должен соответствовать требованиям действующего законодательства" ) - документально исправить замену преобразователя давления МИДА-ПА на аналогичный который имеет описание типа.

КОНЕЧНО это СИ неутвержденного типа Предлагается ВАШ собственный узел учета газа оформить как единичное СИ - утвердить для него "персональную" МП и все будет соответствовать закону

Вроде по 102-ФЗ не так - применение в СГРОЕИ - поверены и точность измерения

конкуренты : Ученые из МГТУ и Физического института РАН разрабатывают сверхточные лазерные часы, которые предположительно применение в современных радиотехнических системах (ГЛОНАСС, оборудование связи и радиолокации и других.). «По габаритам и надежности работы создаваемый генератор не уступает зарубежным аналогам», — рассказал «Известиям» автор разработки, завлабораторией стандартов частоты ФИАН Михаил Губин. Новый прибор будет определять время в 10 раз точнее существующих эталонных измерителей — это позволит повысить качество геолокации. У рубидиевых часах, которые применяются сейчас для эталонного его измерения, погрешность составляет около 10 секунд в минус 14 степени (за 3 миллиона лет, если бы прибору удалось проработать так долго, он ошибется не более чем на одну секунду). Разработка российских ученых позволит измерять время на порядок точнее — до 10 в минус 15 степени секунд. Одна из возможностей, которые сулит столь значительное повышение точности измерения времени, — это улучшение качества геолокации. Сейчас аппараты орбитальной группировки ГЛОНАСС отсчитывают и синхронизируют между собой время, используя бортовой эталон-измеритель. Он фиксирует строго периодические колебания атомов цезия и рубидия под действием СВЧ-поля. Но скорость этих вибраций ограничена рамками СВЧ-диапазона и недостаточна для наносекундного уровня контроля. При этом погрешность по шкале времени в одну наносекунду приводит к ошибке в геолокации на 30 сантиметров. 12 февраля 2018, 09:56 НСК http://info.sibnet.ru/article/532755/

...Усовершенствованные механизмы проведения внеплановых проверок отражены в новом [cм Ст.1 ] законе о госконтроле , который находится сейчас в Госдуме. Контрольно-надзорный орган, согласно документу, сможет, не инициируя внеплановую проверку, запросить информацию у предпринимателя либо использовать иные инструменты реагирования на сигнал об опасности и угрозе, пояснил Михаил Абызов. Он заявил, что каждая из сторон заинтересована в более скором принятии закона о госконтроле. Законопроект уже собрал заключения от 47 субъектов, из них 46 положительны. Председатель комитета нижней палаты парламента по контролю и регламенту Ольга Савастьянова отмечает: «Мы понимаем, что та практика, которая на сегодняшний день существует в контрольно-надзорной деятельности, очень затратна по ресурсам, неэффективна по своим результатам и ущербна для бизнеса и экономики, должна уйти в прошлое. Оценивая тот законопроект, который поступил в Госдуму, можно сказать, что тут противоречий нет. Основные цели закона ориентированы на то, чтобы повысить безопасность граждан, качество продукции и услуг, радикально снизить административную нагрузку на бизнес. Он создаёт развёрнутую систему гарантий прав граждан и предпринимателей»..... https://ohranatruda.ru/news/899/575921/

и я о том же. В принципе (например для длительности МКИ много меньше МПИ) дополнительно откалиброванные поверенные СИ меньшей точности ( "ежедневные" ) легитимно использовать в СГРОЕИ измерениях - так ведь? Второй вопрос это не юридический а технический - "МКИ много меньше МПИ" , требует ежедневного метрологического анализаобоснования и ответ на него может дать аккредитованное компетентное ЮЛ

я немного о другом Датчик разности давлений МИДА-ДД-15 это СИ утвержденного типа. А входящая в него составная часть МИДА-ПД-94 - это также СИ так ведь ? - но неутвержденного типа. Что указано в технических условиях по метрологической части ?

...Оснащение территориальных органов Росстандарта экспресс-анализаторами «ЭЛМЕР–001» ожидается к апрелю нынешнего года.... https://news.drom.ru/58455.html