KIP IPP

Спасибо, если бы не Вы я бы, кроме первых трех букв и цифр к ним, так ничего и не увидел. Правда, мы это уже здесь обсуждали пару раз. https://metrologu.ru/topic/14544-оценка-неопределенности-измерений/ https://metrologu.ru/topic/16489-неопределенность-единичного-измерения/

??...столько мнений Вроде напрашивается дополнение типа : ... или на основании не худших метрологических параметров, приведенных в технической документации указанной в ОТ ?? Эту ( и возможно другую) переписку с профильными чиновниками вы опубликуете если захотите для кого... То же что будет вами предложено при публичном обсуждении законопроекта кроме профильных чиновников будут рассматриваться чиновниками из Минэкономразвития при ОРВ (и об этом знают профильные чиновники)

СОЧИ, 06 октября 2017 г. - Актуальные вопросы метрологического обеспечения промышленности и весоизмерительной техники стали предметом обсуждения на объединенной площадке двух конференций, состоявшихся в конце сентября в Красной Поляне, Сочи, Краснодарский край. Организатором Всероссийской научно-практической конференции «Метрологическое обеспечение промышленности – 2017» и XII Всероссийской научно-практической конференции «Метрологическое обеспечение весоизмерительной техники «Весы 2017» выступил Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы Росстандарта (ВНИИМС). Представители Росстандарта, его межрегиональных управлений и территориальных центров стандартизации и метрологии, специалисты ВНИИМ им Д.И.Менделеева и ВНИИМС, руководители направлений ГК «Росатом», ОАО «РЖД», ПАО «МОЭСК», компаний и предприятий среднего и малого бизнеса обсудили перспективные направления и современные тенденции в области метрологии, а также результаты разработок и эксплуатации средств измерений. В число ключевых вопросов вошли основные положения Стратегии обеспечения единства измерений в РФ до 2025 года, текущее состояние и пути совершенствования нормативно-правового регулирования, импортозамещения в области измерительной техники. Особый интерес участников вызывала информация о современном состоянии калибровки и перспективах ее развития; импортозамещения в области измерительной техники, включая критерии и идентификационные признаки отечественных производителей средств измерений. Также была отмечена актуальность докладов о проведении испытаний средств измерений в целях утверждения типа и проблем, связанных с оформлением материалов испытаний; о правовом статусе программного обеспечения в РФ и существующих процедурах подтверждения его соответствия. http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_rss_id=7604

- На заседании правительства в этот четверг (5 октября - прим. ред.) мы будем рассматривать проект закона, направленный на внедрение «Народного инспектора». Предполагаем, что в ближайшее время все нарушения на дорогах можно будет фиксировать мобильными устройствами и видеорегистраторами участников дорожного движения, и это послужит основанием для последующих административных взысканий, - рассказал Михаил Абызов, министр по вопросам Открытого правительства. - Любое из дорожных нарушений можно будет фиксировать и отправлять через Портал государственных услуг на централизованный ресурс. А дальше - как с дорожными камерами. Инспектор рассмотрит материалы, вынесет решение, и постановление со штрафной квитанцией полетит «письмом счастья» автовладельцу. Нарушение правил парковки, проезд на красный или оставшийся ждать возможности перейти дорогу пешеход - все едино, лишь бы съемка ясно давала понять, что, где, когда произошло, и какой номер на машине. Подобные приложения уже существуют, но всероссийского охвата пока не имеют. Можно отправить свои фото и видео также на официальный сайт ГИБДД, описать нарушение, но это не так удобно. Мобильное приложение позволяет сделать это буквально в несколько нажатий прямо на месте. Тут вам и время, и геопозиция - все зафиксировано. - Уже есть реализация подобных приложений в Москве и в Казани, где по ряду зафиксированных нарушений принимаются решения о наказаниях. В дальнейшем такое приложение можно будет внедрить на территории всей страны, - сказал Михаил Черников, начальник Госавтоинспекции России. Кстати, такая информация от «доброжелателя» не будет анонимкой - в приложении нужно зарегистрироваться, оно «привязано» к конкретному человеку, он формально оказывается очевидцем правонарушения. И должен понимать, что его фото или видео - основание для наказания, а за заведомо ложные показания тоже может получить по заслугам. https://www.kuban.kp.ru/daily/26739/3767710/ Видеозаписи со смартфонов, заметивших нарушение правил дорожного движения (ПДД) «народных инспекторов», могут стать основанием для наложения на виновников штрафов. Проект соответствующего закона был одобрен сегодня на заседании правительства России. Ранее возможность выписывания штрафов на основании видеозаписей граждан обсуждалась в формате «открытого правительства». Как сообщили РБК в пресс-службе «открытого правительства», новый порядок может вступить в силу уже через год — после принятия закона Госдумой и разработки правительством необходимых дополнительных документов. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/05/10/2017/59d657ac9a794730985cecc0 Правительство России сегодня, 5 октября, одобрило внесение в Госдуму законопроекта о фиксации нарушений ПДД. Предполагается, что рядовые граждане будут снимать нарушителей и посылать кадры в МВД с помощью мобильного приложения для возбуждения административного дела. Об этом пишет «Коммерсантъ». «С помощью приложения можно будет фиксировать такие правонарушения, как проезд на запрещающий сигнал светофора, образование затора на перекрестках, выезд на встречную полосу, несоблюдение требований разметки и дорожных знаков, нарушение правил стоянки, движения через ж/д пути и маневрирования, а также непредоставления преимуществ специальным транспортным средствам, например машинам скорой помощи или пожарным», — рассказал журналистам представитель первого вице-премьера Игоря Шувалова. Мобильное приложение с условным названием «Народный инспектор» предназначено для смартфонов рядовых граждан. Впрочем, оно ещё не готово, Минкомсвязь ещё только разработало техническое задание для разработчика, которым станет, вероятно, ПАО «Ростелеком». Опция будет доступна гражданам, зарегистрированных на едином портале госуслуг. По данным издания, обсуждается возможность установки этой программы в автомобильные видеорегистраторы. Экспертам эта идея нравится даже больше, так как снять нарушителя на мобильный телефон можно не успеть, а кто-то и пытаться не будет, регистратор же обычно работает в постоянном режиме. http://spbvoditel.ru/2017/10/05/040/

см https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6

В этом году - см соседнюю ветку

ничего не принято во внимание 2 DяDя вы читали эту ветку ? https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6

В соседней ветке... ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ к сведению - Сводка поступивших ВСЕВОЗМОЖНЫХ предложений по итогам публикации уведомления 02/08/07-17/00069658.docx соседнего законопроекта http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=69658

102 - ФЗ Ст.2 25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, ... и изготовленных по одной и той же технической документации;

предложений на текущую дату нет... http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=73008 Вступило в силу Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 26 июля 2016 г. N 89 "Об утверждении Порядка организации поверки средства измерений" - но в Приказ вносятся изменения - значит для внутреннего применения свой порядок...

"ПМГ 96-2009. Правила по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. Результаты и характеристики качества измерений. Формы представления" Приложение А (справочное) Различие между традиционным подходом, использующим понятие "погрешность измерений", и подходом, изложенным в руководстве [1], сводится к различию систем координат, относительно которых рассматривают значение измеряемой величины и результат измерений. При рассмотрении погрешности измерений начало системы координат совмещают со значением измеряемой величины, наблюдая рассеяние результата измерений; при рассмотрении неопределенности измерений - с результатом измерений, что и создает эффект рассеяния единственного значения измеряемой величины. Поскольку конкретному результату измерений соответствует совокупность возможных значений измеряемой величины, каждое из которых удовлетворяет условию: сумма возможного значения измеряемой величины и соответствующей ему реализации погрешности измерений должна быть равна результату измерений, закон распределения вероятностей возможных значений измеряемой величины определяется законом распределения вероятностей погрешности измерений. Если характеристики погрешности измерений - это параметр центрированной случайной величины, представляющей собой разность между результатом измерений и значением измеряемой величины, то неопределенность измерений в соответствии с 2.2.3 руководства [1] может быть определена как параметр центрированной случайной величины, представляющей собой разность между возможным значением измеряемой величины и результатом измерений, т.е. величины, совпадающей по модулю с погрешностью измерений, но противоположной ей по знаку. Закон распределения вероятностей этой случайной величины представляет собой зеркальное отражение закона распределения вероятностей погрешности измерений. Поскольку характеристики погрешности и неопределенность измерений определяются на основе второго центрального момента, нечувствительного к знаку случайной величины, количественно характеристики погрешности измерений и соответствующие виды неопределенности измерений совпадают (E.5.3 и E.5.4 руководства [1]).

Индикатором, указателем, определителем да, а вот детектором нет(см ниже после слов "которое указывает..." нет качественных свойств обЪекта измерения). и то к чему привыкли уже может не соответствовать законодательным требуемым для своей работы. Ниже определения из НД +5 баллов !! , иногда одновременно по 2 птицы...Хороший НКПРовский пример . Теперь ( https://metrologu.ru/topic/26278-измерение-процентов-нкпр-паров-нефти-и-нефтепродуктов/ ) законодательно обязываются запрещательные действия при превышении 20%порога НКПР (это же определение детектора из РМГ, а в настоящее время заменяется измерителем/средствомизмерения ) - можете ли уточнить насколько - на 0,001/0,01/0,1 % Для проверяющих нужны НПА. (102-ФЗ............) В действующем РМГ (см выше) даются определения "Средство сравнения: . Компаратор" - в законе это соответствуют техническим устройством с измерительными функциями Вроде изменение таким образом (еще можно и раскрасить секторы шкалы и т.п.) конструкции конкретного СИ будет юридически означать несоответствие ОТ со всеми вытекающими последствиями (не требуется поверка , можно калиброватьюстировать..., нельзя использовать в СГРОЕИ......). Одновременно появятся риски что вопросы у проверяющих возникнут. Для стационарно же расположенных СИ, (и если их значения используются в техпроцессе) то правильней бы внести изменение в проектную документацию

С точки зрения закона нет различия между разными видами СИ (измерителями,индикаторами, детекторами....) поэтому и нет определения.- такова ведь могла быть задумка законодателя ? и я о том же ВЫ ПРАВЫ МЕТРОЛОГИЧЕСКИ . Но ведь существуют понимания одного и того же термина "индикатор" в законодательстве, метрологии, суде, пожизниобывательски и.т.п.... Я же хотел бы обратить внимание на первое понимание - ведь мы работаем в РФ в соответствии с законами(может правильней было бы в юридическом форуме?) . Все же обычно оперируют со вторым. Пример я привел по третьему...

Для себя запомнил - минимум в 3 раза точнее ??? В соседней ветке

22.09.2017 | Новый функционал в системе – Личный кабинет владельца средства измерения Для всех владельцев средств измерений (СИ) реализован функционал личного кабинета с возможностью указания парка СИ из своих средств измерений. Теперь ИАС «Поверители» сама будет контролировать приближающийся срок поверки указанных средств измерений! 11.09.2017 | Новый владелец системы ИАС «Поверители» Презентация возможностей и перспектив развития системы ИАС «Поверители» проводилась на выставке МетролЭкспо 2017 Данная система является инновационным продуктом и руководством ФГУП «ВНИИОФИ» принято решение с 01.09.2017 передать дальнейшее развитие и продвижение системы ИАС «Поверители» специализированной IT-компании ООО «ЭксДиБиАй». http://www.ktopoverit.ru/novosti

Но есть другое в РМГ 29-2013 и VIM3 - "детектор" (но нам привычнее слово индикатор). Вот еще не техническое а юридическое понимание индикатора (критерий-класс точности,погрешность) конечно.... В законе 102-ФЗ нет ведь никаких определений индикатора/детектора потому, что это СИ. и я не даю - просто обращаю внимание на конкретные значения признаков СИ , которые присущи индикатору не с технической а законной точки зрения...

"индикатор это тоже СИ наименьшего показателя точности с произвольной внесистемной единицей величины и шкалой из двух целых значений - 0 и 1 " Индикатор предназначен для отображения/"сигнализирования" в простейшей форме, с наименьшей точностью того что измерил. "Сигнализатор-индикатор плотности элегаза SF6 233.52.100" отображает для людей и "сигнализирует" контактами длядругих целей

Конечно. смотрели ли выше про "Сигнализатор-индикатор плотности элегаза SF6 233.52.100" как этот случай можете прокомментировать? Какие признаки присущие СИ имеющиеся в законе 102-ФЗ не принадлежат индикатору( в обсуждаемом понимании )?

? см выше 2017/2011 годы "Сигнализатор-индикатор плотности элегаза SF6 233.52.100 " "В законе про индикаторы нет ни одного слова." - так это можно и так понимать : с точки зрения закона индикатор это обычное СИ

"индикатор это тоже СИ наименьшего показателя точности с произвольной внесистемной единицей величины и шкалой из двух целых значений - 0 и 1 " не очень понятно - что Вы имеете ввиду. Индикатору/детектору/указателю присущи указанные в законе (см выше) признаки средства измерения? - так ведь? В общем случае в СГРОЕИ индикатор нельзя использовать из-за требований погрешности. НО изготовители (например ВИКА) сейчас делают выводы (2011 и 2017 год) Сигнализатор-индикатор плотности элегаза SF6 233.52.100 (GDM-100) http://dp.vniims.ru/DocLib2/p_1853_04092017.pdf

Если про готовность говорить, что вы его в розетку включили, то в паспорте это не отражается,да и акт на этот случай не предусмотрен, а поверка подтверждающая, что СИ соответствует требованиям говорит о том, что оно может применяться по назначению. см выше - я об НПА(ввод в экспл с точки зрения закона), а не НА К сведению - вот еще дополнительный/разрешительный РТН(НПАшный) взгляд на заполнение разделов паспорта

Конечно требуется дальнейшее обсуждение - "индикатор это тоже СИ наименьшего показателя точности с произвольной внесистемной единицей величины и шкалой из двух целых значений - 0 и 1 "

Согласно 102 ФЗ в паспорт могут заноситься результаты поверки а не готовность к использованию... Термин "ввод" упоминается в законе еще в одном месте - про первичную поверку "Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию..."

?? 102 ФЗ Статья 2 Основные понятия

http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=73195 Наименование О внесении изменений в Форму свидетельства об утверждении типа средств измерений, утвержденную приказом Минпромторга России от 03 февраля 2015 г. № 164 ID проекта 01/02/09-17/00073195 Дата создания 18 сентября 2017 г. Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта Необходимость внесения изменений в Форму свидетельства об утверждении типа средств измерений Планируемый срок вступления проекта нормативного правового акта в силу Январь 2018 Дата начала общественного обсуждения 18 сентября 2017 г. Дата окончания общественного обсуждения 2 октября 2017 г. Адрес электронной почты для отправки предложений участниками обсуждений bufetchikov@minprom.gov.ru Почтовый адрес для отправки предложений участниками обсуждения 109074, г. Москва, Китайгородский проезд, дом 7