Swanson

Ну что ж, давайте поясню. "При желании их можно отнести и к индикаторам, но в этом случае не будет результата контроля - "браслет годен/не годен", а будет результат - "браслет обладает сопротивлением", которое, возможно, в диапазоне, а, возможно, и нет. Т.е. в случае отнесения данных тестеров к индикаторам, по ним сомнительно будет контролировать браслеты. Результатом использования тестера в качестве индикатора будет получение информации о наличии у браслета сопротивления, но то, что оно в диапазоне, можно только предполагать, а не утверждать. Я допускаю, что данные тестеры могут использоваться как индикаторы, я не говорю, что это лучшее решение для данной ситуации. Я не считаю, что тестер в данном случае стоит рассматривать, как СИ, это средство для мониторинга - СК. В авиации все еще есть такое понятие, как контрольно-проверочная аппаратура, так вот эти тестеры подходят под определение КПА 2-й категории. (Но это другая история)

И мы не считаем индикаторами СИ, которые используются для оценки годности продукции. Перечитайте еще раз, что я написала.

До того, как вы какое-то техническое устройство отнесли к индикаторам, оно могло быть и СИ утвержденного типа, но вы решаете не применять его как СИ, а использовать, как индикатор, т.е. не определять конкретное значение величины. Не важно, что изначально было написано в документах на эти тестеры, важно, для чего вы их используете в данный момент. Тестеры применяются для контроля браслетов и обуви, проводится их проверка по принципу годен/не годен. Это средство для мониторинга, думаю, средство контроля. При желании их можно отнести и к индикаторам, но в этом случае не будет результата контроля - "браслет годен/не годен", а будет результат - "браслет обладает сопротивлением", которое, возможно, в диапазоне, а, возможно, и нет.

Мне кажется, тут речь про контроль не изготавливаемых, а используемых обуви и браслетов, типа перед входом в производственную зону, защищенную от статического электричества.

Чтобы нумерация страниц не съезжала, новым страницам присваивается номер предыдущей с буквой или цифрой, например 30а или 30.1 (См. п. 5.5 ГОСТ 2.503)

Не у всех есть проблема с опытом и квалификацией. P.s. не очень хорошо разбираюсь в ценообразовании и закрытии этапов работ, но есть вероятность что расходы на МЭ в данном случае можно включить в стоимость этапа, а привлечение сторонней организации даже проще, на мой взгляд, обосновать. Этот момент стоит уточнить у экономистов. В старом ГОСТе этот вопрос оговаривался.

Вариантов несколько (основные уже озвучили), сложно сказать, что вам лучше подойдет, не зная возможностей предприятия (квалификации остального персонала) и специфики изделия. Можно рассмотреть вариант с договором подряда (совместительства) с подходящим специалистом.

Вы не должны значиться метрологом-экспертом. В остальном, в пределах своей компетенции, можете решать задачи в составе группы, комиссии/подкомиссии. У вас там никого с опытом нет? Можно пригласить в комиссию эксперта от заказчика, например.

В п.6.16.8 ГОСТ Р 2.105-2019 написано "... после запятой".

Исходя из того, что написано, номинальное значение параметра минус 170. В такой записи это очевидно, на мой взгляд. -180 ...- 147. Выносить "минус" за скобки при записи отрицательного значения температуры с отклонениями, чтобы эти отклонения прибавлять к значению по модулю, это какое-то извращение. Я так понимаю, что это должна была быть запись значения (с попыткой соблюсти требования ГОСТов), а не формула расчета, при котором сначала действия в скобках... То ли имелось в виду, что в итоге записали таким образом, остается только догадываться.

Если надо рогом упираться, то в п.7.3 РМГ 63 сказано, что Ответственность за качество технической документации возлагают на разработчика, который принимает решения по замечаниям эксперта. ... Эксперт несет ответственность только за правильность сделанных замечаний и предложений. Полностью с этим согласна. По результатам МЭ оказать помощь в подборе замены вы можете, но не обязаны (тем более, что во внутренних НД такие функции вам тоже не вменяются в обязанности). Практикуется метрологическая проработка документации в процессе ее разработки, вот тогда метрологи плотно подключаются к этим вопросам.

Вполне логичный вопрос аудитора. Нам его никто не задавал, поэтому отдано на откуп контролеру. Вот с этим не совсем согласна, кроме того, что надо дать время комбинированному прибору устаканиться в каждом конкретном месте измерения. Мне кажется, что измерения надо проводить максимально близко к месту непосредственного расположения продукции (а она может и рядом с батареей лежать, и с работающим увлажнителем).

Для этого выделять отдельное подразделение не требуется. Метрологов можно добавить и в производственные подразделения, и в управление качеством. Вам для чего нужна обособленность метрологов в отдельном подразделении? Перечень решаемых метрологической службой задач (на крупных предприятиях) несколько шире, чем вы указали (про поверку и калибровку). МС создают тогда, когда выгодней решать эти задачи внутри предприятия, а не отдавать на подряд.

Спасибо, за информацию. Он же один из авторов РД В по оценке метрологического обеспечения, насколько я понимаю, по нему и обучение проводит? Т.е. это обучение больше подходит, чтобы понять, чего ожидать от обязательной МЭ в ГНМЦ?

Я бы написала фактическое значение параметра, раз оно уже вам известно. И для контроля при испытаниях, и для эксплуатации (если он действительно при эксплуатации контролироваться будет).

Ответила Вам в другой теме. Требования к ним заданы в одном разделе. У нас это разные процедуры, при желании, их можно объединить в одну (но тогда она будет, на мой взгляд, слишком большая).

Требований к их виду нет. Довольно много вариантов описания процессов существует, мы используем ПО Business Studio, описание каждого процесса в отдельном документе осуществляется, кто-то блок-схемы рисует в визио.

На самом деле "порядок" там тоже есть, были идеи утвердить тип СИ, нам были рекомендации обратиться в организацию, которая аккредитована в Системе добровольной сертификации программных продуктов «ВОЕНСЕРТ-ПО». А вообще по теме поиска организации: на сайте Росстандарта в едином реестре зарегистрировано несколько систем добровольной сертификации ПО СИ, чтобы найти организацию, имеющую соответствующую аккредитацию (хотя аттестат "на предоставление полномочий" называется), можно в браузере ввести ее наименование, например "Система добровольной сертификации программного обеспечения средств измерений" (эта ВНИИМСа), подтянутся разные, даже ЦСМы видела. Что-то конкретное советовать из них не могу.

А какая у вас "сфера" из ч.3 ст.1 102-ФЗ? Какой профиль деятельности у организации?

Я просто умею быстро клеить бирки на СИ)))

Правильно ли я Вас поняла (ваше мнение), те контрольные измерения при производстве, в которых участвует ВП, находятся в СГРОЕИ, не зависимо от того, готовая продукция принимается, или контролируется процесс? Странный вопрос насчет ОТК, учитывая, что в наличии у нас ВП вы не усомнились... Может уже хватит мне советовать к кому сходить, у кого спросить? Я у Вас спрашиваю)) не хотите, не отвечайте, я же не настаиваю. Мне не нужно в данный момент что-то у кого-то узнавать в моей организации, т.к. в настоящее время каких-либо проблем с пониманием организации у нас операционного и приемочного контроля я не испытываю. Я хочу добиться для себя однозначности понимания требований ГОСТ РВ 0008-001. P.s. это мы еще измерения в процессах проектирования (изысканий) не обсуждали, хотя там наверняка эти вопросы ТТЗ закрываются.

Дмитрий Владимирович, если Вы, Михаил, не заметили, избирательно выразил свое мнение в отношении некоторых моих рассуждений (т.к. в освоении производства сам не участвовал, и каким образом ГЗ ОЗ принимает в этом участие, ему тоже не известно). Разжевыванием я бы это не назвала, похоже на отстаивание своей точки зрения, с которой я, кстати, и не спорю, а предлагаю рассмотреть вариант, при каких обстоятельствах (и мне здесь видятся не только эти пресловутые требования ТТЗ и контракта) измерения на контрольных операциях при производстве могут быть в СГРОЕИ. Очень интересно, с чего Вы решили, что его у меня нет)) А Вам известен процесс постановки продукции на производство и степень участия в нем Заказчика, и каким образом он на этом этапе ЖЦП выражает "хотелки"? Так вот, для Вас опытного: ТТЗ/ТЗ это для ОКР, оно распространяется максимум на производство опытного образца, а постановка на производство на основании других документов осуществляется. Так что сколько угодно можете где же там требования к измерениям в техпроцессах, и не найдете.

Согласны ли Вы, что требование ТД отрезать что-либо в нужном месте является обязательным? (только ради однозначного понимания обязательности требований ТД я этот вопрос задаю) Если да, то по этой же логике, если в той же ТД содержатся метрологические требования к измерениям (замечательно, если только к контрольным), то они тоже являются обязательными, а раз ТД утверждается Заказчиком, то требования эти являются требованиями ГЗ ОЗ, а измерения находятся в сфере. Вопрос к тем, кто разбирается в тонкостях ТД: есть ли в ней (могут ли быть) метрологические требования к измерениям? Мне кажется, что таких требований там нет, а есть уже конкретные решения, принятые с их учетом. Вопрос к тем, кто знает процедуру освоения производства: считается ли ТД в итоге утвердженной Заказчиком? Я согласна, что "рабочие" измерительные операции тут не должны рассматриваться. Но я же речь завела про контрольные. А ведь есть среди них такие, которые ВП контролировать сам желает, и ему это дозволено.

ТД после освоения производства утверждается так же, как и КД после ОКРа, и все требования в ней содержащиеся становятся утвержденными ГЗ ОЗ. Но при этом они не являются обязательными? Типа "отрежь провод вот на таком расстоянии", хотя, можешь и на другом? В каких своих?)) п. 4.5 "... и технической документации на продукцию и ее процессы", а какие именно процессы в предыдущем пункте указано.

Раз тут в обсуждениях акцент делается на измерения в техпроцессах, давайте эту техническую документацию (а не ПиМИ, ТЗ, руководящие документы пр.) рассматривать. Технологическая документация содержит (может содержать) метрологические требования к измерениям? В каком виде? Я с ТД не работаю, мне сложно сориентироваться. Как я, глядя в техпроцесс (на контрольную измерительную операцию), могу понять, что к измерениям предъявляются метрологические требования?