Swanson
-
Число публикаций
254 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя Swanson
-
Раз тут в обсуждениях акцент делается на измерения в техпроцессах, давайте эту техническую документацию (а не ПиМИ, ТЗ, руководящие документы пр.) рассматривать. Технологическая документация содержит (может содержать) метрологические требования к измерениям? В каком виде? Я с ТД не работаю, мне сложно сориентироваться. Как я, глядя в техпроцесс (на контрольную измерительную операцию), могу понять, что к измерениям предъявляются метрологические требования?
-
И в какой момент ЖЦП это происходит?
-
Если бы в примечании было написано однозначно, двух мнений не было бы, но там написано могут относиться, а это значит, что возможно и другое. Я не совсем понимаю, как ФОИВ, выполняющий функции ГЗ ОЗ, устанавливает обязательные метрологические требования к измерениям в технической документации на продукцию и ее процессы. Т.е. в какой момент метрологические требования в технической документации становятся установленными ФОИФ? В серийном производстве? Или о чем тут вообще? В моем понимании измерения при контрольных операциях могут быть в сфере, хотя это еще не приемка готовой продукции. Если внимательно прочитать, то там и просто исполнители указаны.
-
У Вас ВП сборку визирует, у кого-то - спецификацию, у третьих - еще что-то. Это выборочное визирование не имеет значения в данном вопросе, т.к. с определенного этапа вся КД изделия считается утвержденной заказчиком. Как утверждается ТП, не знаю.
-
Если честно, на мой взгляд, остается пожелать Вам удачи в этой деятельности. Вы не хотите слушать.
-
А кто их устанавливает? Кто Вам ТТЗ на продукцию выдает? Как ТТЗ расшифровывается? P.s. Да, в ГОСТах так и написано. Это потому, что Вы читаете ГОСТ "по метрологии"
-
Извините, но: "Вернее, смотреть могут не только лишь все.." ГЗ ОЗ и к параметрам продукции требования устанавливает (в ТТЗ Вашем, например), и к процессам ее производства, и к процессам ее наладки и т.д., и к измерениям, которые относятся к СГРОЕИ.
-
Что именно Вы пытаетесь выкопать?) Вначале Вы искали Перечень измерений, которые МО РФ относит к СГРОЕИ. Нашли. Что с ним делать? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Я выделила основную мысль. Прочитайте еще раз п. 4.4 - 4.6 ГОСТ РВ вдумчиво, отбросив свои предыдущие выводы.
-
Вот. Не хотелось, но... "а я говорила", что "докопаться до сути" Вам этот Перечень не поможет
-
Нет. Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ
-
Я же Вам уже привела в качестве примера Приказ №675 МО РФ от 14.12.2020. Видимо, это то, что Вы ищите.
- 98 ответов
-
- 1
-
-
- гоз
- сфера обороны
- (и еще 1 )
-
Выглядеть они (обязательные метрологические требования к измерениям) могут, например, как в Перечне из Приказа №675 МО РФ, но "докопаться до сути" это Вам вряд ли поможет. Да и до какой именно сути в итоге надо докопаться? Вам надо почитать ГОСТ РВ 0008-001, как выше советовали, и др. ГОСТы, которые в требованиях к метрологическому обеспечению в ТТЗ. Например: допускаемая погрешность измерения массы изделия не более ± ... кг, или коэффициент точности измерений при испытаниях продукции ≥ ... Или, как чаще всего бывает, в ТТЗ есть фраза, что метрологическое обеспечение всех стадий ЖЦ изделия должно соответствовать всем мыслимым и немыслимым ГОСТ, ОСТ и др. НД, в которых так или иначе упоминаются слова из области метрологии. (сарказм) это требование к параметру, а не к его измерению
- 98 ответов
-
- 1
-
-
- гоз
- сфера обороны
- (и еще 1 )
-
Курсы повышения квалификации по "Метрологической экспертизе ВВТ"
Swanson ответил на тема форума автора gleb_rusakov в Метрологическая экспертиза
Когда-то советовали Государственное бюджетное образовательное учреждения высшего образования Московской области «Технологический университет имени дважды Героя Советского Союза, летчика-космонавта А.А. Леонова». Институт дополнительного образования. г. Королев. Обучение очное. -
Метрологические характеристики средств измерений
Swanson ответил на тема форума автора Сергей1717 в Общие вопросы
Если этот преобразователь утвержденного типа, то его МХ перечислены в описании типа. В методике поверке перечисляются метрологические требования, которые при этой поверке подтверждаются. Если тип СИ не утвержден, то его МХ могут быть перечислены в ТУ производителя, паспорте СИ, РЭ. Есть ГОСТы с общими техническими условиями на СИ. Уточнить его можно, если вы напишите, в связи с чем у вас возникают эти вопросы, почему возникла необходимость в определении МХ? -
Не совсем поняла, что это за тестеры и каких фильтров, но не важно. Вот вы получили индикацию о низком давлении, и что дальше? Определение результата испытаний есть в ГОСТ 16504, в двух словах это оценка соответствия объекта испытаний установленным требованиям, а не просто получение какого-то значения. Т.е. тестер вам выдает данные испытаний, а не результат. А какое определение вы бы дали этому термину? становится испытательным оборудованием тогда, когда вы его используете для воспроизведения условий испытаний.
-
Аттестация методики измерений
Swanson ответил на тема форума автора michail215 в Метрологическая экспертиза
В РД В есть критерии выполнения признаков отнесения МИ параметров изделий к аттестуемым, ГОСТ РВ 0008-006 на него ссылается. От этого не сильно легче У нас тоже есть простые косвенные измерения (путем сложения, умножения), не аттестовывали, и никогда заказчики этого не требовали. -
Аттестация методики измерений
Swanson ответил на тема форума автора michail215 в Метрологическая экспертиза
Это частный случай, так может не быть. Например у нас в ТУ некоторые параметры уточняются по результатам испытаний (в ТЗ ± лапоть, в ТУ после испытаний уже более реалистичные значения). Мы в методиках испытаний ПИ, МВИ не делаем ссылки на ТУ. Дело не в том, отличаются ли требования в ТУ и ТЗ, а в том, что требования ТЗ подтверждаются только на МВИ и ПИ, а не по ТУ. В ТУ может не быть всех требований из ТЗ. -
Аттестация методики измерений
Swanson ответил на тема форума автора michail215 в Метрологическая экспертиза
Определение соответствия ТЗ осуществляется по программам и методикам ПИ, МВИ. По методикам из ТУ, подтверждают соответствие ТУ. -
Есть такое. Но я не думаю, что из этого следует, что Про особенности перечисления параметров ( с предельными отклонениями или "не более"/ "не менее") и в самой форме перечня из ГОСТ РВ указано. Но я не вижу необходимости в их разделении на контролируемы и измеряемые при перечислении. Какую смысловую нагрузку это несет?
-
Так где требование о том, что их нужно разделить??? Я же и говорю, во всех ГОСТах это один перечень. Давайте еще разные перечни на параметры и характеристики, они тоже разделены союзом "и" в одном из ваших примеров. Вы же сами сказали В перечне, на мой взгляд, требуется указать параметры изделия измеряемые, подлежащие контролю. Из всех измеряемых параметров изделия выбирают те, которые подлежат контролю. Логично их делить по этапам ЖЦ.
-
А не подскажите, в каком документе требуется их отдельное предоставление? Если посмотреть на формы перечня измеряемых и контролируемых параметров из разных ГОСТ РВ, то там скорее имеются в виду измеряемые параметры, которые контролируются. Т.е. мысль следующая: параметров, которые могут быть измерены у изделия огромное множество, а непосредственно те, которые вы решили контролировать, перечислите в перечне и обоснуйте. Или я ошибаюсь? Просто ни в одной форме перечня нет строки/столбца, которые бы явно указывали на то, что может быть приведен параметр, который не измеряется.
-
Создание МС или МО
Swanson ответил на тема форума автора Alex26507 в Метрологическое обеспечение производства
Вообще, когда идет подготовка к какой-либо сертификации, заранее такие вопросы прорабатываются ответственным подразделением. Если бы наличие отдельной независимой МС было бы критично в данной ситуации, ее бы уже создали или работали над этим. Не знаю, каким критериям по метрологии надо соответствовать, чтобы пройти сертификацию в Интергазсерт, но они определенно где-то четко прописаны и кому-то в вашей организации должны быть известны. Есть смысл поинтересоваться, если вы переживаете об этом. Вдруг что-то упустили, а вы заметите. -
Создание МС или МО
Swanson ответил на тема форума автора Alex26507 в Метрологическое обеспечение производства
Вы просто хотите стать начальником и ищите аргументы )) Тоже сразу так подумала)) "Метрология на службе качества", вы там ради качества и работаете. На многих предприятиях главный метролог подчиняется директору по качеству. Неужто вы хотите генеральному про свою поверку на планерке докладывать? А если серьезно, для выделения в отдельное подразделение вам необходимо обосновать, что ОТК так загружен своей работой, что разбираться в тонкостях метрологического обеспечения им некогда, и у вас работы тоже стоолько, что требуется целый отдел, который планируете возглавлять, но хорошо бы еще повысить квалификацию, ибо имеющейся недостаточно. То, что вам штангенциркуль не отдали, вообще не аргумент. В этом случае проще купить второй, чем выдумывать новое подразделение. -
А можете пример привести, какие именно параметры они отнесли к контролируемым, а какие к измеряемым? P.s. или я вас неправильно поняла, и вы только теоретически интересуетесь, а те самые военные метрологи ничего в реальности вам не делили?
-
Я так поняла, что замечание не в том, что вы не выполнили поверку до окончания срока предыдущей, а неправильно запланировали срок новой поверки, когда составляли график. Замечание верное, если срок поверки заканчивается 1.06, логично планировать новую в мае, чтобы не было заранее видимой просрочки и необходимости потом доказывать, что вы не использовали СИ в этот период между окончанием предыдущей поверки и отправкой на новую. Нет такого требования (если вы его сами не установили), чтобы успевали сделать поверку до запланированной в графике даты. Представьте, что у вас запланирована поверка на май, вы все отправили на поверку вовремя, а ЦСМ продержал СИ у себя месяц, или два. Как в этом случае уложиться в график?