Elyssia

Привыкли платить безумные деньги за безупречное качество? Действительно ли это норма жизни? Давайте проанализируем ситуацию, сложившуюся в измерительной технике. Чтобы победить в любой игре, нужно быть сильнее, быстрее или умнее. На шаг опережать соперника. Правильно оценивать обстановку. Думать нестандартно. Чувствовать момент времени… А что нужно сделать, создавая измерительный прибор, чтобы он стал победителем в своем классе. Ответ очень прост – его должны хотеть купить все. Вот только за таким простым ответом, кроется западня из неоднозначностей… Что для этого нужно? Каким должен быть прибор? Это первые вопросы, приходящие на ум. А таких множество… Может сделать так, чтобы он измерял многочисленное количество величин? Или достаточно всего одной? Может сделать его компактным, или нужен стационарный прибор? Насколько сделать точным в соответствии с критерием цена-качество? Сколько нужно кнопок управления? Где пользователю купить сменные аксессуары? Как проверить качество измерений? Почему количество модификаций прибора занимает 500 листов? Голова идет кругом… А как действовать пользователю? Может Вы сталкивались с ситуацией, когда нужно выбрать «простой» прибор для настройки радиотехнических модулей? И когда по телефону или при личной беседе менеджер по продажам вежливо Вас уведомляет: «А еще у нашего прибора есть 25 опций». Вы испытывали, то не ловкое чувство, понимая, что выбранным прибором «будете стрелять из пушки по воробьям»? А еще эти подарочки при покупке двух и более приборов…Вы точно уверены, что при покупке оборудования делаете именно собственный выбор? Или решение незатейливо навязано? Считаете, что нет компромиссного предложения? И главное, почему так дорого? Как все сложно… У каждого производителя и пользователя свое мнение и ответы. Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

держи.

Встречается иногда, что внизу первой страницы документа (ГОСТ, МИ, РД...) около надписи "издание официальное" есть знак Звезда (в кружочке или просто так). Что означает этот знак? К чему пентаграмма в документах?

Сугубо человеческий фактор. нет письменных замечаний. по сложившейся практике - с проверяющими лучше не спорить, проще сделать как они хотят. Стрёмно и обидно, конечно, но зато финальная цель (утверждение типа) будет достигнута. Спорить можно в одном случае - когда есть фраза - буква в букву подтверждающая слова "оправдывающегося". И, лучше, если это будет написано (и найдено) в законе. Больше никак. В данном случае, я не нашла фразу, что ми - НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ. Никакой веры в единство в системе ОЕИ у меня не остается!... только в человеческий фактор сидящего в кресле человека.

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит. Я вот только не понимаю, кому вы хотите это доказать и с какой целью? о. А я Вам расскажу. ... Вот и выяснилось, что МИ-таки не является нормативным документом и я не могу его привести в качестве примера для проверяющего ВНИИМСа же. Вот такое ЕДИНСТВО.

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит.

Согласитесь, странная ситуация: МИ 3290 всё же НЕобязательный документ, но с зачем-то и для кого-то повышенным статусом (другими словами: утвержден с нарушением существовавшего порядка!) - а его исполнение для всех ОБЯЗАТЕЛЬНО - ну не пройдешь процедуру УТ иначе. Прочие МИ НЕобязательны даже для сотрудников Росстандарта. Тихий УЖАС! Зачем вообще нужны тогда нормативные документы, если для кого-то документы одного вида обязательны - а для других НЕобязательны. И это всё ВНУТРИ системы обеспечения ЕДИНСТВА измерений!!! И определения, четко привязывающего МИ к нормативным документам так и не найдено! В приведенном определении по ГОСТу есть недостаточек: "ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению." - нет слова РЕКОМЕНДАЦИЯ, которыми и являются МИ.

МИ 3290 введены приказом Росстандарта и являются обязательными для его сотрудников, а поскольку УТ вы проходите в Росстандарте, то если документы будут оформлены не в соответствии с ним у вас их забракуют. Согласно МИ2525 при разработке новый МИ должен утверждаться соответствующим ГНМЦ (ВНИИМС разработал, ВНИИМС утвердил). И такие примеры есть - тот же МИ 2525. А в случае МИ 3290 - процедура его утверждения нарушает порядок, установленный МИ2525. Как такое случилось и чего хотели добиться авторы? с другой стороны: Госстандарт образует систему обеспечения единства измерений, в нее входят институты, центры и прочие люди. Из вашего высказывания следует, что прочие МИ (неутвержденные Росстандартом - все остальные) являются НЕобязательными для исполнения сотрудниками, работающими в системе ОЕИ? Так что ли?

Смотрите. Есть такой МИ 2525-99 (вышедший позднее ГОСТ Р 1,0-92). К Этому МИ есть комментарий: "Рекомендации как вид документа были введены в практику в метрологии (ГСИ) в 1973 г. Позднее, в 1986 г. рекомендации получили распространение и в области стандартизации (ГСС). Сегодня Законом РФ "Об обеспечении единства измерений" (статья 1) рекомендации (наравне со стандартами, правилами и т.д.) отнесены к нормативным документам по обеспечению единства измерений". Фраза написана, и подчеркивает, что МИ стала НД, только после появления в ФЗ 1993 определения нормативного документа.

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным. Именно так, ни убавить, ни прибавить. Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом. Таким образом, в довесок к тому, что МИ - рекомендация, так еще и не нормативный документ. а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

См. Федеральныйзакон от 28 июня 2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», статья 13. Смотрю... И? Это статья о поверке.. там нет определения нормативного документа или МИ. Притом, МИ может регламентировать не только поверку, а еще и метод измерений или порядок дейтсвий. Например МИ 3290 - является ли нормативным документом? и Почему эту МИ утверждал Росстандарт, а не ВНИИМС (как требуется в МИ 2525)?

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом? В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений"). Как было: нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации. А как стало?

В следующем номере "Вестник метролога" мы планируем разместить статью на тему автоматизации процесса поверки для векторных рефлектометров CABAN R54, CABAN R140 производства Планар. Как выйдет номер - выложу статью. Если Вам еще актуально будет.

Может при помощи профилометра? За результат брать пиковое значение?

Про фигуры Лиссажу Это не только прекрасное средство от скуки но и отличный способ для сравнения частот двух источников сигналов и для подстройки одного источника под частоту другого, как Вам известно Но это так оторвано от жизни в понимании обывателя - зачем их сравнивать и подстраивать, для чего необходимо эти две одинаковые частоты двух разных источников? Вот я и предлагаю расширить кругозор инженерного состава - и "чистых" метрологов, и "грязных" радиотехников. Наладить, так скажем, связь на одной частоте Чтобы каждый из нас мог на вскидку назвать ну хотя бы 20 житейских применений своей радиотехнической метрологической профессии. P.S. Большое спасибо Дмитрию Борисовичу - он в тему высказался!

Профессия метролога - узкая: погрешности, методы, расчёты, ГОСТы, аккредитации и т.п. За всем этим не видно главного: мы работаем в самых разнообразных областях промышленности и сферы услуг. И не видим и не знаем этих разнообразий. Знали ли Вы, что радиотехнические приборы применяются при разработке игрушки XBOX и систем дистанционного управления гаражными замками, а не только в специфичных измерениях радиочастотных устройств в самолето-, судостроении, оборонке... Радиотехники, для чего вся наша работа по поверке (калибровке) радиотехнических приборов? Какую пользу мы приносим этому миру и как используются наши подопечные приборы? Давайте устроим маленькую пропагандистскую акцию - Об интересных применениях радиотехнических средств измерений - поднимем самооценку и мироощущение?

Мне видится два варианта: 1) можно контролировать время за один оборот по длительности импульса по осциллографу (например), далее математика 2) можно вставить в стенд энкодер не утвержденного типа, залить его там бетоном и аттестовывать стенд целиком, не поверяя и не требуя УТ на датчик. Подробно сказать сложно. Что за стенд, какие габариты, как устроен, какие условия воспроизводит - не ясно. Угол поворота - то же, только в качестве средства можно рассмотреть теодолит или квадрант.

не встречала

Лекальщики щас редкость. Если поднимите ремонт - напишите, что у вас получилось. Конечно, иногда проще купить новый прибор, чем скатать в ремонт старый, но случаи бывают разные.

А мастер-лекальщик у вас есть? Я собирала инфу по такому вопросу. На гугл-диск выложила подборку инфы: https://drive.google.com/folderview?id=0B1s-TmuK6CA9dGtNYWdBMnlPYnc&usp=sharing Тема интересная. Расскажите поподробнее...

Ваш ответ признала бы лучшим, но не знаю как с чего начать в этом направлении. Может расскажите как это у Вас в Томске проходит. Наше предприятие занимается тем, что называется наукой метрологией, работает на космос и оборонку, производит новое измерительное оборудование, а мы метрологическая служба из-за нехватки кадров, времени- вот именно рутиной 6 Графики, метронадзор, закупка. Причастной себя к Великому не ощущаю и, хоть и провожу экспертизу, сильно робею. Как идти в науку? Мы сотрудничаем с Университетами, которые есть в Томске и, с недавнего времени, за рубежом. Круг специалистов не широкий, но в этом есть и плюсы - все друг друга знают Университеты живут научной деятельностью - статьи, конференции. Можно работать сообща над проблемами, с которыми сталкивается предприятие при выпуске измерительной техники: новые методы измерений, модели погрешностей и т.п.

Рассмотрите метрологию своего направления в научном разрезе: конференции, проекты, гранты, выставки. Привлекайте студентов на оплачиваемую работу - и кадры воспитаете и часть рутины снимете. Расширяйте штат - метрологическая экспертиза, документация, сопровождение испытаний и измерений изделий вашего предприятия.

Пожалуйста! Обращайтесь

Набор не относится ни к Эталонам, ни к Испытательному оборудованию. Это Средство для эксплуатации векторника. Набор не относится к Эталонам, т.к. используется для настройки (регулировки или "калибровки") векторника перед использованием по назначению. Если векторник - эталон, то набор - средство из его состава. А к испытательному оборудованию набор не относится, т.к. не воспроизводит (!!!) условий испытания (из ГОСТ про испытательное оборудование). Включайте набор в состав векторника и все дела. По документам - можно сделать формуляр на векторник и указать там этот набор. PS. В том же составе должны быть кабели, переходы, и тп. Вы же брали кабели совместно с векторником - куда Вы их отнесли? PS А чтобы не было сложно объяснять поверку всего этого добра в составе с векторником, отмечайте поверку в формуляре или просите на обороте свидетельства о поверке писать комплеткность на момент поверки.

нужно больше инфы... Для чего Вам нужно набор относить к какому-либо виду технических средств? Что имеете ввиду под "видами технических средств"?