Нужно ли поверять кип если дублируются показания

[KoloskovII 0]

Подскажите кто знает:

на входе в цтп стоят манометры (мп-4), термометры, а также теплосчетчик с датчиками давления и температуры соответственно.

Вопрос - Обязательно ли поверять манометры, термометры, если поверяются все датчики в составе теплосчнетчика. Может быть их можно перевести в состав индикаторов???

Спасибо.

Изменено 20 Мая 2013 пользователем KoloskovII

[Lena597 291]

Подскажите кто знает:

на входе в цтп стоят манометры (мп-4), термометры, а также теплосчетчик с датчиками давления и температуры соответственно.

Вопрос - Обязательно ли поверять манометры, термометры, если поверяются все датчики в составе теплосчнетчика. Может быть их можно перевести в состав индикаторов???

Спасибо.

Поверке подлежат приборы учета - то, что входит в состав теплосчетчика и приборы безопасности, посмотрите какие параметры измеряют Ваши термометры и манометры, может они попадают в сферу действия правил по трубопроводам? В любом случае переводить в индикаторы не рекомендую, а вот подлежать не поверке а калибровке они могут

[scbist 1853]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

[М.Н. Ситаев 568]

Подскажите кто знает:

на входе в цтп стоят манометры (мп-4), термометры, а также теплосчетчик с датчиками давления и температуры соответственно.

Вопрос - Обязательно ли поверять манометры, термометры, если поверяются все датчики в составе теплосчнетчика. Может быть их можно перевести в состав индикаторов???

Спасибо.

Поверке подлежат приборы учета - то, что входит в состав теплосчетчика и приборы безопасности, посмотрите какие параметры измеряют Ваши термометры и манометры, может они попадают в сферу действия правил по трубопроводам? В любом случае переводить в индикаторы не рекомендую, а вот подлежать не поверке а калибровке они могут

Не все так однозначно. Есть такой НД: Привила (или руководство) по эксплуатации тепловых пунктов и в этом НД прописано требование, что все СИ должны быть поверены.

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=130

[Виктор 414]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует.

[Некролог 139]

Вопрос - Обязательно ли поверять манометры, термометры, если поверяются все датчики в составе теплосчнетчика. Может быть их можно перевести в состав индикаторов???

1. Насколько я понимаю, большинство теплосчётчиков в реальном времени и постоянно при использовании давление и температуру не показывают. Это делают именно манометры и термометры. А для безопасности очень неплохо иметь показания именно в реальном времени, не отходя от трубы. Прямо сейчас у меня в ванной стоит 4 манометра в разных точках разводки (вводы ХВ и ГВ, и после редуктора на ХВ и после редуктора и обратного клапана на горячей воде), должен сказать, что это крайне удобно и легко позволяет контролировать исправность ВСЕЙ арматуры (например, обратного клапана на вводе ХВ в бойлер, который при отказе способен сильно поднять давление в магистрали ХВ после редуктора и тем "ушатать", в частности, фильтр питьевой воды с пластиковыми колбами).

2. "А что делаете, когда теплосчётчик поверяется?" - вопрос инспектора. Ваш ответ? Манометр и термометр - штуки дешёвые, можно подменный фонд держать без напряжения: вывернул-ввернул. А с теплосчётчиками такое "не прокатит", и из-за цен, и из-за индивидуальной настройки многих под параметры конкретного ЦТП.

[Lena597 291]

Не все так однозначно. Есть такой НД: Привила (или руководство) по эксплуатации тепловых пунктов и в этом НД прописано требование, что все СИ должны быть поверены.

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=130

Они отменены с 2003 года. действуют Правила технической эксплуатации энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго 24.03.03.

Их тоже надо проштудировать, но там нет требования об однозначной поверке

[Lena597 291]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует.

Инспектор проверяет на соответствие Правилам безопасной эксплуатации трубопроводов, энергоустановок и тд..... Надо по этим правилам и жить, что можно калибровать, а что надо поверять - то поверять

[scbist 1853]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует.

Елена же оговорила, что это для тех приборов которые не подпадают ни под какие правила.

[Виктор 414]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует.

Елена же оговорила, что это для тех приборов которые не подпадают ни под какие правила.

Манометр, стоящий на трубопроводе не попадает под правила?

[Lena597 291]

Согласен с Еленой. Преимущество калибровки еще и в том, что Вы сами можете установить себе интервал. Задайте, напрмер, 10 лет и спите спокойно. Формальности соблюдены и делать особо ни чего не надо. В старом ИСО 1012 приложении А, если мне не изменяет память, были рекомендации по установлению интервалов. Посмотрите и соорудите себе что-то типа стандарта или методики.

P.S. Про 10 лет это для примера.

А вот что скажут инспектору Ростехнадзора, который придёт их проверять в этом случае? В любом случае это надо узаконить, с объяснением причин. И в индикаторы переводить не следует.

Елена же оговорила, что это для тех приборов которые не подпадают ни под какие правила.

Манометр, стоящий на трубопроводе не попадает под правила?

Не все манометры стоящие на трубе попадают под Правила, надо просто взять эти правила и разобраться какой манометр что измеряет. в Правилах тоже не все приборы идут в поверку часть можно калибровать, просто надо спокойно и разумно составить перечень, а рассуждать так, что все что стоит в ЦТП - немедленно в поверку, не стоит. За нас уже подумали старшие и опытные и они прописали в Правилах все требования, "переделать" также плохо как "недоделать"

[Виктор 414]

Не все манометры стоящие на трубе попадают под Правила, надо просто взять эти правила и разобраться какой манометр что измеряет. в Правилах тоже не все приборы идут в поверку часть можно калибровать, просто надо спокойно и разумно составить перечень, а рассуждать так, что все что стоит в ЦТП - немедленно в поверку, не стоит. За нас уже подумали старшие и опытные и они прописали в Правилах все требования, "переделать" также плохо как "недоделать"

Ну а примеры, когда не попадают.

[Lena597 291]

Не все манометры стоящие на трубе попадают под Правила, надо просто взять эти правила и разобраться какой манометр что измеряет. в Правилах тоже не все приборы идут в поверку часть можно калибровать, просто надо спокойно и разумно составить перечень, а рассуждать так, что все что стоит в ЦТП - немедленно в поверку, не стоит. За нас уже подумали старшие и опытные и они прописали в Правилах все требования, "переделать" также плохо как "недоделать"

Ну а примеры, когда не попадают.

Тогда, когда не попадают под категорию регулируемую правилами безопасной эксплуатации трубопроводов,

Категории и группы трубопроводов

Категория

трубопроводов Группа Рабочие параметры среды

температура, °С давление, МПа (кгс/см2)

IV Свыше 115 до 250 Более 0,07 (0,7) до 1,6 (16)

Правила безопасной эксплуатации энергоустановок я, если честно знаю плохо, но в них есть раздел Метрологическое обеспечение в нем написано, что то, что в СГРОЕИ - в поверку, остальное в калибровку.

[Виктор 414]

Манометры на производственных объектах почти всегда попадают в СГРОЕИ. А учитывая низкую стоимость их поверки и трудность доказывания инспектору их лучше всего все переводить на поверку.

[scbist 1853]

Манометры на производственных объектах почти всегда попадают в СГРОЕИ. А учитывая низкую стоимость их поверки и трудность доказывания инспектору их лучше всего все переводить на поверку.

Уважаемый Виктор, что-то Вы зациклились на манометрах. Речь ведь изначально шла и о других СИ. Как я понял, вопрос был задан в более общем виде. Ответы тоже были более общими, а в последних постах все свелось только к манометрам.

[Lyuba 138]

Манометры на производственных объектах почти всегда попадают в СГРОЕИ. А учитывая низкую стоимость их поверки и трудность доказывания инспектору их лучше всего все переводить на поверку.

Далеко не всегда. Поверке подлежат манометры, установленные на трубопроводах пара и горячей воды (ПБ 10-573-03) и на сосудах, работающих под давлением (ПБ 03-576-03). Кроме этого на объектах много других сред, кроме пара и воды, и оборудования, кроме сосудов под давлением. Там надо уже смотреть на работу в СГРОЕИ (например СПАЗ). В этих же двух правилах поверка распространяется только на манометры.

Изменено 22 Мая 2013 пользователем Lyuba