Alex50 0 Опубликовано 23 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2009 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если знаете. Провожу измерение тонкой радиусной стенки (размер 0,055 мм плюс-минус 0,005 мм) нестандартным средством измерения, которое представляет собой нечто среднее между штангенциркулем и индикатором часового типа с ценой деления 1 мкм. И вот у меня такая проблема: как правильно замерить стенку? Просто если я зажимаю деталь на весу, то одно значение, а если чуть нагружаю (надавливаю чуть-чуть посильнее, разумеется не деформируя стенки), то получаю другое значение. Как правильно производить замер толщины стенки? И вообще можно ли по такой схеме проводить измерение тонкой стенки? Заранее благодарю за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 Во-первых какой допуск на толщину стенки? Во-вторых используйте стенкомер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 А что значит "нестандартное средство измерения" и "измерение тонкой радиусной стенки". Какой именно параметр вы измеряете? Подробнее пожалуйста. Далее,с какой точностью вы результат получите проведя измерение подобным СИ? Может правильней было бы подобрать "стандартное" СИ с нормированными МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex50 0 Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 Во-первых какой допуск на толщину стенки?Во-вторых используйте стенкомер. А я написал: стенка толщиной 0,055 мм (т. е. 55 мкм), допуск плюс-минус 5 мкм (т. е. 10 мкм) Стандартный стенкомер, который мне удалось найти, измеряет стенку толщиной не менее 2 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 А я написал: стенка толщиной 0,055 мм (т. е. 55 мкм), допуск плюс-минус 5 мкм (т. е. 10 мкм)Стандартный стенкомер, который мне удалось найти, измеряет стенку толщиной не менее 2 мм Разрежьте,сделайте шлиф и измерьте на микроскопе :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex50 0 Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 А что значит "нестандартное средство измерения" и "измерение тонкой радиусной стенки". Какой именно параметр вы измеряете? Подробнее пожалуйста. Далее,с какой точностью вы результат получите проведя измерение подобным СИ? Может правильней было бы подобрать "стандартное" СИ с нормированными МХ. 1) "нестандартное средство измерения" - в каталоге СИ такого СИ я не нашел, это СИ похоже на стенкомер с индикатором (цена деления 1 мкм), есть сведенные вместе два наконечника с контактными шариками на концах. Нажимаю на рычажок, шарики расходятся, вставляю между ними измеряемую деталь, отпускаю рычажок, смотрю по индикатору значение толщины стенки. 2) "измерение тонкой радиусной стенки" - измеряемая часть детали представляет собой полый полуцилиндр (втулку или гильзу длиной 5 мм, разрезанную вдоль оси), внутр. радиус 1,5 мм, наружный радиус примерно 1,555 мм, т. е тонкая стенка толщиной 0,055 мм (допуск 10 мкм); 3) "с какой точностью вы результат получите проведя измерение подобным СИ" - мне хотелось бы получить значение толщины стенки, узнать сколько она мкм толщиной Цена деления индикатора 1 мкм, предел измерения 100 мкм. 4) помогите пожалуйста подобрать правильное стандартное СИ с нормированными характеристиками. Трудность состоит в том, что до этой стенки обычным СИ не подобраться, т. к. она внутри детали находится. Стенкомер подошел бы, но в каталоге средств измерения я таких стенкомеров с точностью 1 мкм не нашел. 5) Проблема в том, что измеряя этим СИ стенку, я не могу однозначного результата получить, т. е зажал деталь один раз, получил, например, значение 54 мкм, снял деталь, тут же ее опять зажал - значение 67 мкм. Слегка по рычажку постукал пальцем, стрелка съехала до 56 мкм. Может я неправильно произвожу измерение? (я стараюсь долго в руках деталь не держать, чтоб не нагревалась). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex50 0 Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 Разрежьте,сделайте шлиф и измерьте на микроскопе :lol: да, я могу одну деталь разрезать и замерить, а остальные резать нельзя , а замерить надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 Цена деления индикатора 1 мкм, предел измерения 100 мкм. СИ выбрано правильно,если учесть поле допуска 10 мкм и измеряемый параметр 55 мкм. Стенкомер подошел бы, но в каталоге средств измерения я таких стенкомеров с точностью 1 мкм не нашел. Если я не ошибаюсь,Ваш стенкомер сделали сами? Проблема в том, что измеряя этим СИ стенку, я не могу однозначного результата получить, т. е зажал деталь один раз, получил, например, значение 54 мкм, снял деталь, тут же ее опять зажал - значение 67 мкм. Слегка по рычажку постукал пальцем, стрелка съехала до 56 мкм. Может я неправильно произвожу измерение? (я стараюсь долго в руках деталь не держать, чтоб не нагревалась). С такой ценой деления,Вы не имеете права держать СИ в руках.Нужна "жесткая база". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex50 0 Опубликовано 24 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2009 СИ выбрано правильно,если учесть поле допуска 10 мкм и измеряемый параметр 55 мкм.Если я не ошибаюсь,Ваш стенкомер сделали сами? С такой ценой деления,Вы не имеете права держать СИ в руках.Нужна "жесткая база". Да, стенкомер собственного производства, и в свое время измерял очень важные детали, хотя сейчас почему-то от него наши метрологи открещиваются. Но почему после постукивания стрелка съезжает в меньшую сторону? Значит не в температурных погрешностях дело. Может надо правильно измерительное усилие прикладывать, т. е. выбрать его и контролировать (аттестовать) Как правильно выбрать измерительное усилие? Не подскажите? Может гостовские рекомендации какие-нибудь есть на этот случай? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 А я написал: стенка толщиной 0,055 мм (т. е. 55 мкм), допуск плюс-минус 5 мкм (т. е. 10 мкм) Вы написали "Провожу измерение тонкой радиусной стенки (размер 0,055 мм плюс-минус 0,005 мм)". Поэтому я и усомнился, что речь идет о толщине. Можно подобрать ультразвуковой толщиномер или есть еще толщиномеры покрытий (там вообще диапазон измерений от 0 мкм до нескольких тысяч.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Да, стенкомер собственного производства, и в свое время измерял очень важные детали, хотя сейчас почему-то от него наши метрологи открещиваются. Но почему после постукивания стрелка съезжает в меньшую сторону? А не думали ли Вы о том, что оборудование могло прийти в негодность? Как правильно выбрать измерительное усилие? Не подскажите? У индикатора многооборотного есть требования к боковому усилию ( п.2.7 ГОСТ 9696-82).Возможно индикатор неисправен или нежестко прикреплен к стенкомеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Стандартных толщиномеров с погрешностью 1 мкм нет, но есть другие средства измерений. Чтобы подобрать мне нужно увидеть чертеж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex50 0 Опубликовано 25 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Вы написали "Провожу измерение тонкой радиусной стенки (размер 0,055 мм плюс-минус 0,005 мм)". Поэтому я и усомнился, что речь идет о толщине. Можно подобрать ультразвуковой толщиномер или есть еще толщиномеры покрытий (там вообще диапазон измерений от 0 мкм до нескольких тысяч.) А где можно купить такие толщиномеры и сколько они стоят? Да, еще раз повторюсь: напрямую к стенке не подлезть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 А каким-либо косвенным методом нельзя? Взвешивание, вытесняемый объём, оптика, сопротивление и т.п.? Если таких деталей много, может проще найти подходящий способ и разработать МВИ? Хорошо бы чертёжик глянуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 А где можно купить такие толщиномеры и сколько они стоят? Да, еще раз повторюсь: напрямую к стенке не подлезть! Толщиномеров много. И ультразвуковые, и магнитные, и электромагнитные, и вихретоковые. И отечественные, и импортные. С выносным датчиком и со встроеным. Цена, соответственно тоже разная. В поисковике наберите "толщиномер"-получите кучу информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 А где можно купить такие толщиномеры и сколько они стоят? Да, еще раз повторюсь: напрямую к стенке не подлезть! Ультрозвуковые толщиномеры в основном имеют большую погрешность да и на радиусе не всеми можно измерить. А каким-либо косвенным методом нельзя? Взвешивание, вытесняемый объём, оптика, сопротивление и т.п.? Если таких деталей много, может проще найти подходящий способ и разработать МВИ?Хорошо бы чертёжик глянуть. Погрешность будет больше одного микрометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Погрешность будет больше одного микрометра. Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Почему? Потому что при опеределении величины косвенным методом вносится больше погрешностей, если кратко то ПГ прибора + ПГ МВИ + ПГ расчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 (изменено) Потому что при опеределении величины косвенным методом вносится больше погрешностей, если кратко то ПГ прибора + ПГ МВИ + ПГ расчета. Так при разработке МВИ там все и учитывается (ПГ прибора,ПГ расчета и т.д.) Изменено 26 Ноября 2009 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Так при разработке МВИ там все и учитывается (ПГ прибора,ПН расчета и т.д.) Конечно. Ведь ПГ МВИ и расчёта не в микрометрах же. Один микрометр может быть и 10%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tanao 0 Опубликовано 6 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2010 Стенкомер подошел бы, но в каталоге средств измерения я таких стенкомеров с точностью 1 мкм не нашел. Вы просто плохо искали, посмотрите например здесь стенкомеры - http://www.krin.ru/modules.php?name=stenkomer-calipers Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 6 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2010 Стенкомер подошел бы, но в каталоге средств измерения я таких стенкомеров с точностью 1 мкм не нашел. Вы просто плохо искали, посмотрите например здесь стенкомеры - http://www.krin.ru/m...nkomer-calipers Вы просто плохо читали, посмотрите на точность, с которой надо измерить, и на ЦД предлагаемых вами приборов! Разница в 10 раз!!! Причем в худшую сторону. PS Зачем воскресили тему, вопрос вроде более не актуален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.