marina4525 0 Опубликовано 26 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2013 Прошу опытных метрологов помочь. Какой документ разрешает проведение калибровки (а не поверки) СИ, участвующих в системах сигнализации и блокировок??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Июня 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2013 Что Вы имеете ввиду под сигнализацией и блокировкой? Это из какой области? Слишком много вариантов. Это может быть железнодорожная автоматика, релейная защита, автоматика на станке и т.д. Вопрос в том, попадает ли Ваша сигнализация в сферу государственного регулирования единства измерений (ст.3 закона 102-ФЗ). Обеспечивает ли Ваша автоматика безопасность, защиту окружающей среды и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marina4525 0 Опубликовано 26 Июня 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2013 Что Вы имеете ввиду под сигнализацией и блокировкой? Это из какой области? Слишком много вариантов. Это может быть железнодорожная автоматика, релейная защита, автоматика на станке и т.д. Вопрос в том, попадает ли Ваша сигнализация в сферу государственного регулирования единства измерений (ст.3 закона 102-ФЗ). Обеспечивает ли Ваша автоматика безопасность, защиту окружающей среды и т.д. обеспечивает безопасность парового котла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 26 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2013 (изменено) marina4525, она обеспечивает не только "безопасность котла"... Я так понимаю котел газовый.. Вот Вам пример ситуации - упало давление газа, усе погасло, но запорный клапан не сработал.. .. газ поступает в окружающее пространство, давление восстановили - еще больше газа поступает... сигнализатор газа не сигнализирует... заходит marina4525 в котельную и включает свет... кроме marina4525, гибнут другие люди... Сферу госрегулирования не просто-так придумали. Изменено 26 Июня 2013 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Июня 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2013 обеспечивает безопасность парового котла Тогда Вам надо еще изучить правила безопасности по эксплуатации котлов. ПБ 10-574-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов. ПБ 10-575-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 (изменено) И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... Изменено 27 Июня 2013 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. С чего бы это стало ясно? В Правилах есть определенный перечень что надо поверять. Творчеством заниматься совершенно ник чему, за нас уже подумали надо просто прочитать и исполнить. Во вложении выжимки из Правил, но не из всех, из тех которыми пользуюсь я, если кому поможет - пожалуйста перечень.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ... И в чём же ПБ противоречат 102-му? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 (изменено) И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>/>/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ... И в чём же ПБ противоречат 102-му? Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ, а СИ, о которых говориться в ПБ, пока не будет утвержденного перечня, в СГРОЕИ не попадают... Изменено 27 Июня 2013 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. С чего бы это стало ясно? В Правилах есть определенный перечень что надо поверять. Творчеством заниматься совершенно ник чему, за нас уже подумали надо просто прочитать и исполнить. Во вложении выжимки из Правил, но не из всех, из тех которыми пользуюсь я, если кому поможет - пожалуйста Перечень хороший, но даже имея его, вы никогда не составите исчерпывающий перечень СИ, подлежащих поверке на ОПО, судя по забракованному перечню Рстехнадзора - содержание и обязательные требования к СИ, попавшие в него не поддаются нормальной логике, не факт, что новый перечень будет значительно лучше этого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>/>/>/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ... И в чём же ПБ противоречат 102-му? Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ, а СИ, о которых говориться в ПБ, пока не будет утвержденного перечня, в СГРОЕИ не попадают... В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер: «5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда: отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; просрочен срок поверки;» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 Перечень хороший, но даже имея его, вы никогда не составите исчерпывающий перечень СИ, подлежащих поверке на ОПО, судя по забракованному перечню Рстехнадзора - содержание и обязательные требования к СИ, попавшие в него не поддаются нормальной логике, не факт, что новый перечень будет значительно лучше этого... Много лет работал на ОПО и могу только согласится, что составить такой единый перечень просто невозможно в силу разнообразия производств и невозможно это сделать даже составляя перечни по отраслям и однотипным производствам там тоже разнообразие велико. Сделать это можно только для данного конкретного объекта, да и то возникает много вопросов. Как правило на ОПО свои МС и поверяют они все СИ. Чиновники введшие этот пункт в закон слишком далеки от производства и его реальностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер: «5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда: отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; просрочен срок поверки;» Ну и что,что не говорится. Эти требования были включены в ПБ в соответствии с действовавшим тогда законом об ОЕИ от 27 апреля 1993 года N 4871-1. Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, определенные в ст. 13 старого закона и СГРОЕИ в новом - это разные понятия. В старом законе сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора,осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм распространялись на виды деятельности в полном объеме, определенные в статье 13, в 102-ФЗ - на похожие виды деятельности, определенные в ст.1, части 3, но не в полном объеме, а, только на те на которые еще и : установлены обязательные требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 Как правило на ОПО свои МС и поверяют они все СИ. Совершенно не не правило. По новому ФЗ эта сфера попадает под 250 постановление и поверяться владельцем не могут, да нет требований по нормам точности, но в Правилах оговорен какого класса точности манометр устанавливается для измерения параметров. Получается, что что-нибудь да недовыполнишь, как та обезъяна - или к умным или к красивым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 В ПБ ничего не говорится о СГРОЕИ, там просто указано, напимер: «5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда: отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; просрочен срок поверки;» Ну и что,что не говорится. Эти требования были включены в ПБ в соответствии с действовавшим тогда законом об ОЕИ от 27 апреля 1993 года N 4871-1. Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, определенные в ст. 13 старого закона и СГРОЕИ в новом - это разные понятия. В старом законе сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора,осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм распространялись на виды деятельности в полном объеме, определенные в статье 13, в 102-ФЗ - на похожие виды деятельности, определенные в ст.1, части 3, но не в полном объеме, а, только на те на которые еще и : установлены обязательные требования 27-я статья 102-го отменяет только нормативно правовые акты противоречащие данному закону, а остальные «действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону». Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 27 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2013 (изменено) Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе. Обсуждение пошло по второму кругу: И в чём же ПБ противоречат 102-му? Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16. Вы же утверждаете обратное без объяснения. Изменено 27 Июня 2013 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 28 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2013 И не изучая ясно, что эти СИ попадают в СГРОЕИ и по закону их надо обязательно поверять. Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования... поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/> А Единый перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ? Там всё установлено. Я поднимал этот вопрос (немного по другому поводу) на разделе форума "Эксплуатация" в вопросе "Манометры WIKA", ни один коллега на мой вопрос пока не удосужился ответить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 28 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2013 Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе. Обсуждение пошло по второму кругу: И в чём же ПБ противоречат 102-му? Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16. Вы же утверждаете обратное без объяснения. В № 12 вы сказали: «Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ» но в соответствии п. 7 ст. 13 поверятся могут и другие СИ. п. 5.3.10 в соответствии с неотменёнными ПБ требует поверять манометры, установленные на сосудах и закон не запрещает это делать и мы их обязаны поверять в соответствии с этими правилами, даже если мы не можем их отнести в СГРОЕИ в соответствии с законом (ваш № 16). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 28 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2013 (изменено) Требование п. 5.3.10 не противоречит данному закону, а значит остаётся в силе. Обсуждение пошло по второму кругу: И в чём же ПБ противоречат 102-му? Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16. Вы же утверждаете обратное без объяснения. В № 12 вы сказали: «Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ» но в соответствии п. 7 ст. 13 поверятся могут и другие СИ. п. 5.3.10 в соответствии с неотменёнными ПБ требует поверять манометры, установленные на сосудах и закон не запрещает это делать и мы их обязаны поверять в соответствии с этими правилами, даже если мы не можем их отнести в СГРОЕИ в соответствии с законом (ваш № 16). Да, что эти СИ могут поверяться по желанию их владельца, как все другие, не входящие в СГРОЕИ, но прошедшие процедуру утверждения типа, - это и так понятно. С вступлением в действие 102-ФЗ и до тех пор, пока не будет утвержден пресловутый Перечень Ростехнадзора, юридически исчезла обязательность поверки этих СИ - так как из-за отсутствия обязательных требований к этим СИ, в том числе и показателей точности, СГРОЕИ, в части измерений на ОПО, не определена - ее сейчас фактически нет. Фактически, сейчас, до утверждения Перечня, эти СИ можно калибровать, и у инспекторов Ростехнадзора нет юридических оснований требовать их поверки. Поэтому Ростехнадзор и кинулся сочинять этот перечень, но первая попытка вышла комом. Изменено 28 Июня 2013 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marina4525 0 Опубликовано 28 Июня 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2013 А как дела обстоят на практике, коллеги? Действительно ВСЁ поверяете???? Если "нет", то были-ли проблемы с Ростехнадзором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Июня 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2013 Лучше перебдеть, чем недобдеть. Вы же не хотите в судах доказывать, что статьи правил противоречат статьям закона? Ревизоры руководствуются правилами и пытаются выжать из них (Вас) максимум. Все мы не поверяем. В обязательном порядке отслеживаем манометры, автоматику отдали на обслуживание подрядчикам и они сами калибруют встроенные СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 1 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2013 А на вопрос, поднятый мной, так никто комментарий и не дал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.