Нужно ли поверять СКУД

[Сергей 3]

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.

У нас на предприятии установлена система контроля управления доступом (СКУД) (электронные пропуска).

Данная система фиксирует время прихода на работу и ухода с работы работников.

Система состоит из компьютера, контроллера, и считывателя информации с электронной карты.

Время, которое фиксирует система никакими эталонами не проверяется, более того данная СКУД не имеет ни свидетельства о поверке ни сертификата о калибровке. А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. Как быть не знаю ведь канал времени не поверен и не откалиброван, а брать на себя ответственнось за точность показаний системы я не хочу.

Заранее благодарен за ответ

[alena 71]

А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания.

У нас на предприятии точно такая же система.Ни о какой поверке и речи быть не может!!!

Прекрасно понимаю Ваших руководителей:люди должны работать ровно столько,сколько написано в колдоговоре! О какой точности фиксирования данной информации вы хотите узнать?! Плюс ,минус 1 минута?? Так вот, мы определяем время ухода с работы таким образом: в 16.30 (время окончания рабочей смены) работник должен встать с рабочего места,убрать его,одеться и выйти через проходную.На все уходит от 10-15 минут. Точно также время прихода.Привозят нас на автобусах минимум за 15 минут до начала смены.

Когда речь идет о наказании работника,который оставил свое рабочее время раньше времени окончание смены,то никто и не говорит об 1 или 2 минутах.

[Artem 56]

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.

У нас на предприятии установлена система контроля управления доступом (СКУД) (электронные пропуска).

Данная система фиксирует время прихода на работу и ухода с работы работников.

Система состоит из компьютера, контроллера, и считывателя информации с электронной карты.

Время, которое фиксирует система никакими эталонами не проверяется, более того данная СКУД не имеет ни свидетельства о поверке ни сертификата о калибровке. А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. Как быть незнаю ведь канал времени не поверен и не откалиброван, а брать на себя ответственнось за точность показаний системы я не хочу.

Заранее благодарен за ответ

А Ваша система сертифицирована?

ГОСТ Р 51241-2008 Средства и системы контроля и управления доступом. Классификация. Общие технические требования. Методы испытаний. п.5.3.2. Таблица 3. В таблице п.14 "Ведение даты и времени возникновения события". А также раздел 6 "Методы испытаний"

[СВРЗ 0]

А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания.

У нас на предприятии точно такая же система.Ни о какой поверке и речи быть не может!!!

Прекрасно понимаю Ваших руководителей:люди должны работать ровно столько,сколько написано в колдоговоре! О какой точности фиксирования данной информации вы хотите узнать?! Плюс ,минус 1 минута?? Так вот, мы определяем время ухода с работы таким образом: в 16.30 (время окончания рабочей смены) работник должен встать с рабочего места,убрать его,одеться и выйти через проходную.На все уходит от 10-15 минут. Точно также время прихода.Привозят нас на автобусах минимум за 15 минут до начала смены.

Когда речь идет о наказании работника,который оставил свое рабочее время раньше времени окончание смены,то никто и не говорит об 1 или 2 минутах.

скажем, так, есть время Московское по которому все трудяшиеся спешат на работу к 8-00 и "заводское" которое опережает Московское на 9 минут, а когда работник пересекает в 7-55 турникет (попадя в пробку к примеру) аппарат регистрирует 8-04 и добрая охрана пытаясь показать свою высокую значимость начинает ему вправлять мозг, мол попадаеш в приказ о наказании и т.д. Бедалага смотрит на свои часы и непонимает что ж случилось в чём он виноват.

Интересен вопрос а правильно ли настроены внутренние часы системы, это подлежит поверке или калибровке, проверке по каким либо регламентам?

[Данилов А.А. 1988]

Интересен вопрос а правильно ли настроены внутренние часы системы, это подлежит поверке или калибровке, проверке по каким либо регламентам?

Пока только в Проекте закона "Об исчислении времени":

Статья 10. Обеспечение единства измерений при осуществлении деятельности по исчислению времени

1.Показатели точности измерений времени, и допустимые отклонения времени при оказании платных услуг населению определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование, в сфере компетентности которого находится данная услуга по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно- правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

2.Средства и методы измерений времени, применяемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, оказывающими платные услуги, непосредственно зависящие от показателей точности измерений времени (интервала времени) регулируются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Здесь, правда, речь идёт о предоставлении платных услуг.

Но в Вашем случае любой юрист (адвокат) легко докажет, что работодатель не должен применять меры административного воздействия на бедолагу, который в случае претензий со стороны охраны может включить радиоприёмник и прослушать сигналы точного времени (например, с помощью радиоприёмника в сотовом телефоне)...

[Straus 0]

Здравствуйте заинтересовала данная тематика, закон "Об исчислении времени" принят, но ясности не добавляет.

Статья 7. Обеспечение единства измерений при осуществлении деятельности по исчислению времени

Обязательные метрологические требования к измерениям времени, в том числе показатели точности измерений времени, устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Может есть дополнительные законодательные акты ?

В законе об ОЕИ № 102 ст.1 п.1

2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;

п.3 перечислены сферы ФГМН, подпадает ли данная ситуация под какую-нибудь сферу !? т.к. это грубо говоря "товароучетная, расчетная операция" ведь мы "продаём своё время" по итогам которой производится денежный расчет с сотрудиком.

Если подпадает то под какую ?

А на данный момент каждый несогласный сотрудник может обратиться в органы правоохранительные и в судебном порядке опротестовать свои опоздания, предварительно при свидетелях несколько раз зафиксировав несоответствие времени ? таким образом если зафиксировано, что часы идут вперёд на 2 минуты то можно говорить о их полном не соответствии и не принимать вообще в расчет отображаемое ими время ?

Изменено 24 Апреля 2012 пользователем Straus

[Данилов А.А. 1988]

подпадает ли данная ситуация под какую-нибудь сферу !? т.к. это грубо говоря "товароучетная, расчетная операция" ведь мы "продаём своё время" по итогам которой производится денежный расчет с сотрудиком.

Вы ничего не продаете. Посмотрите "Закон о торговле". Время не является товаром. Нет здесь и расчётной операции. В данной ситуации отношения между работником и работодателем регулирует Трудовой Кодекс.

[Vlad_555 7]

А вот что будет если "опоздавший" (по мнению СКУД) сотрудник заявил в суд? Для суда какой аргумент будет более легитимным: измерения СКУД или свидетельские показания коллег "опоздавшего" сотрудника?

[М.Н. Ситаев 568]

А вот что будет если "опоздавший" (по мнению СКУД) сотрудник заявил в суд? Для суда какой аргумент будет более легитимным: измерения СКУД или свидетельские показания коллег "опоздавшего" сотрудника?

Да поймите же, невозможно в законах государства предусмотреть все маразматические ситуации и буйную фантазию чиновников. Вот например какое разъяснение пришлось давать предпринимателю, после наезда налоговой службы, потребовавшей от него доказательств, что в контрольно-кассовых машинах установлено реальное время.

Ответ точное время.doc

Изменено 25 Апреля 2012 пользователем MNS

[Vlad_555 7]

БРЕД!!!

[М.Н. Ситаев 568]

БРЕД!!!

Это Вы мне? А что бы ВЫ ответили на официальный запрос, как устанавливать в ККМ реальное время?