Александр Журавель 13 Опубликовано 7 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2010 Я тоже. В этих калибраторах используются кварцевые частотные модули Q-RPT. Их градуировочная характеристика в общем виде описывается, как правило, полиномом второго или третьего порядка вида f(p)=a0+a1xp+a2xp2. Такого же вида полиномом описывается температурно-частотная характеристика (для компенсации температурной зависимости). Коэффициенты аi настраиваются индивидуально при выпуске из производства. Это, кстати, один из недостатков такого типа датчиков, к тому же обусловливающий их высокую стоимость. В погрешность, кроме физических свойств кварцевого элемента, входят ещё и погрешности аппроксимации обоих полиномов, так что вряд ли суммарная может уменьшится сразу в три раза. Более точная информация по импортным модулям производителями не выкладывается, а вот по отечественным аналогам посмотрите на сайте СКТБ "ЭлПА".Если интересно, могу предложить книгу В.В. Малова "Пьезорезонансные датчики" , Энергоатомиздат, 1989г. Спасибо большое, передам завтра в Ростест самое интересное что у этих датчиков только 2 полинома f(p)=a0+a1xp. Т.е. сдвиг и наклон. И самое главное: настройка нуля датчик аюсолютного давления проводится по текщуему атмосферному давлению. На счет книжки: готов меняться. Я Вам "Теория и расчет неплотненных поршней, Жоховского" Вы мне пьезорезистивные датчики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2010 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2010 Спасибо большое, передам завтра в Ростест самое интересное что у этих датчиков только 2 полинома f(p)=a0+a1xp. Т.е. сдвиг и наклон. И самое главное: настройка нуля датчик аюсолютного давления проводится по текщуему атмосферному давлению. Ну они тем самым сдвигают всю характеристику, устраняя погрешность, вызванную отклонением от барометрического нуля. Чисто вычислительная процедура. А вот то, что у них полином 2-ого порядка, я не знал. Либо не хотят увеличивать погрешность аппроксимации, либо так уверены в том, что характеристики резонатора линейны в рабочем диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 8 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2010 спасибо решил излить душу... все равно не убедил я ростест. Будут покупать 700 кПа абс с погрешностью 0,008% ИВ. Т.е. от 69...700 кПа как 0,008% ИВ, до 69 кПа - 5,04 Па. Например МАД 3М до 110 кПа имеет ~абс. 5,5 Па погрешность. И как они это чудо американской науки хотят поверить... Кстати производитель говорит что надо применять эталоны 0,002% для 0,008%. Если эталон грубее, погрешность прибора должна быть понижена пропорционально (так написано в руководстве по эксплуатации). А наши в описание Госреестра пишут в качесте эталона 0,005% или с лучшей. А где взять лучше для абсолютника? когда главный ртутник был закрыт в монастыре (кто в теме - меня поймет). А с копии...ростесту никто не даст 0,008% . Жаль... Есть у кого нибудь методика поверки на РРС4...пришлите пожалуйста. ладно...поборюсь в другом месте благо меня больше знают ни как продавца, а как метролога в 3-м поколении. Относительно апроксимаций. Проводили эксперимент. У нас калибратор CPH6000 датчик -1...0 бар. Был не в классе 0,025% (сбили коэффициенты). После натройки относительно ГПМ 0,005 в Ростесте максимальное отклонение в диапазоне было 0,006% ВПИ. Т.е. при помощи апроксимации из 5 полиномов, уменьшили погрешность в 5 раз . Но не в начале диапазона, и не от ИВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2010 Кстати, ещё вспомнил. Есть интересный американский сайт по пьезокерамике. Там довольно хорошо и наглядно изложена теория и есть практические материалы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 19 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 Получил паспорт на EJA. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 А методики нет случайно? (МИ 2690-2000). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 19 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 А методики нет случайно? (МИ 2690-2000). К сожалению нет. NormaCS не располагает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 24 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 (изменено) Отсканирую выложу, на EJX. Изменено 24 Февраля 2010 пользователем DimaX Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Методику нашёл. Практически полностью переписанная МИ 1997-89. Про поверку с учётом перестройки диапазона ни слова. Более того, - осталась даже сакраментальная фраза из раздела "выбор образцовых средств" : "За нормирующее значение принимают.... - верхний предел измерений выходного параметра". В данном случае какого - 500 или 100 кПа? Как говорят в Одессе, это есть две большие разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 (изменено) А чего за методика? 2690? Изменено 25 Февраля 2010 пользователем novik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Сейчас решили проблему так- требуем письмо от организации, в котором указан рабочий дипазон прибора. МИ 1997-89 (примерно то же самое в МП Emerson 3051, МИ 2596-2000, МИ 4212-012-2001) : При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие преобразователей следующим требованиям: - преобразователь должен иметь паспорт или документ, его заменяющий; при периодической поверке допускается вместо паспорта представлять документ с указанием предела измерения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 А чего за методика? 2690? МИ 2596-2000. (Yokogawa EJA). Вечером с домашнего скину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 (изменено) МИ 2596-2000. (Yokogawa EJA). Вечером с домашнего скину. А вот такая у меня есть Изменено 25 Февраля 2010 пользователем novik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 А вот такая у меня есть А я им запрос сделал, они мне почему-то эту дали. Надо разобраться, что за две методики на один прибор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 А я им запрос сделал, они мне почему-то эту дали. Надо разобраться, что за две методики на один прибор. Мож на EJX? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Мож на EJX? Нет, та самая, 2596. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 МИ 1997-89 (примерно то же самое в МП Emerson 3051, МИ 2596-2000, МИ 4212-012-2001) :При внешнем осмотре должно быть установлено соответствие преобразователей следующим требованиям: - преобразователь должен иметь паспорт или документ, его заменяющий; при периодической поверке допускается вместо паспорта представлять документ с указанием предела измерения.... Методика на АИР 20, АИР 20/М2 - раздел 4 РЭ: при внешнем осмотре: у каждого АИР20/М2 проверяют наличие паспорта с отметкой ОТК. Открываем паспорт и видим в нем, что указан только максимальный диапазон и класс исполнения (от него зависит погрешность). Все. Сам же прибор имеет 8 свободно перенастраиваемых диапазонов при помощи доступных джамперов на плате, там же где и расположена кнопка нуля. Т.е. даже нет возможности опломбировать. Любой может установить диапазон как ему вдумается. И ничего с этим не поделать. А при перенастройке диапазона от максимального ПГ увеличивается в разы. В РЭ целые таблицы приведены какому диапазону какая погрешность соответствует. Т.е. строчка о том, что должен быть паспорт- не удовлетворяет, ибо в паспорте не указан диапазон, на который предприятие, эксплуатирующее этот АИР, перенастроило его. Поэтому просим письмо с указанием рабочего диапазона, а не какой в паспорте стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2010 Методика на АИР 20, АИР 20/М2 - раздел 4 РЭ: при внешнем осмотре: у каждого АИР20/М2 проверяют наличие паспорта с отметкой ОТК. Открываем паспорт и видим в нем, что указан только максимальный диапазон и класс исполнения (от него зависит погрешность). Все. Действительно, всё. Поверяете по тому значению, которое указано в паспорте. Если прибор выходит за диапазон, бракуете. Запись в паспорте установленного диапазона прибора - обязанность его владельца. Иначе как он им пользуется, предоставляет при необходимости инспекторам, и т.д.? А если ему лень, или наплевать - за всё надо платить. Это, между прочим, универсальный закон! Мы таким образом довольно быстро приучаем к порядку, хотя бывают и обиды. Или возмущаются, как тут в соседней теме один орёл написал : "они (ЦСМы) нам из-за ерунды бракуют и деньги не возвращают" (!) Как будто он приборы сдаёт, чтобы наклейки купить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 27 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2010 Действительно, складывается впечатление что покупают наклейки, а не в поверку приборы сдают. Плохо это, рыночные отношения тут вообще ни к чему. По поводу АИРов- проверяли на максимальном диапазоне, который в паспорте и на шильдике указан, так возникли проблемы- инспектора крайгаза предъявляли претензии к владельцам, почему прибор настроен на один диапазон, а в паспорте и свидетельстве другой (после поверки они выставляют нужный диапазон и вуаля, справились). Так эти владельцы нам стали предъявлять- почему так. Объясняли им, бились за то, чтобы в паспорте отметку делали- ничего не помогает. Привезли приборы, сдали в приемку, и все. Потом опять по кругу претензии. Сейчас вывесили объявление в приемке, что АИРы принимаем только с письмом где указан диапазон. Но тут наше начальство стало палки в колеса вставлять- разрешили принимать без письма, у кого нет. Я уже честно говоря и не знаю как бороться. Никому никакого дела нет до порядка в метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2010 Действительно, складывается впечатление что покупают наклейки, а не в поверку приборы сдают. Плохо это, рыночные отношения тут вообще ни к чему. По поводу АИРов- проверяли на максимальном диапазоне, который в паспорте и на шильдике указан, так возникли проблемы- инспектора крайгаза предъявляли претензии к владельцам, почему прибор настроен на один диапазон, а в паспорте и свидетельстве другой (после поверки они выставляют нужный диапазон и вуаля, справились). Так эти владельцы нам стали предъявлять- почему так. Объясняли им, бились за то, чтобы в паспорте отметку делали- ничего не помогает. Привезли приборы, сдали в приемку, и все. Потом опять по кругу претензии. Сейчас вывесили объявление в приемке, что АИРы принимаем только с письмом где указан диапазон. Но тут наше начальство стало палки в колеса вставлять- разрешили принимать без письма, у кого нет. Я уже честно говоря и не знаю как бороться. Никому никакого дела нет до порядка в метрологии. Да если датчики стоят на узлах коммерческого учёта газа, тут вообще никакого разговора не может быть! Один и тот же диапазон должен быть указан и в паспорте датчика, и в свидетельстве о поверке и в акте метрологической экспертизы УУГ. Пишите официальное письмо в местное отделение регионгаза, это их забота ставить на место таких хитрецов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kniga 0 Опубликовано 4 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2017 (изменено) У датчиков йокогава под шкалой подразумевают настроенный ВПИ датчика ? Изменено 4 Августа 2017 пользователем kniga Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
72 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.