drewp 15 Опубликовано 11 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2013 Доброго времени суток! У меня вопрос ко всем сведущим. Есть такая МИ 2653-2005 "Государственная система обеспечения единства измерений. Термопреобразователи сопротивления. Методика поверки с помощью калибраторов температуры серии АТС-R и цифрового прецизионного термометра DTI-1000 фирмы AMETEK Denmark A/S, Дания". Где-то в интернете мне попадалась информация о том, что данная методика недействительна. Сейчас я ни подтверждения этого, не опровержения, найти не могу. Так ли это? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2013 Доброго времени суток! У меня вопрос ко всем сведущим. Есть такая МИ 2653-2005 на 1 января 2013 года она действующая, стандартник ушел домой, завтра уточню Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bobah23 6 Опубликовано 11 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2013 По этим данным, МИ 2653-2005 действует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 12 Ноября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2013 Спасибо. Тогда такой вопрос. И в ГОСТ Р 8.624-2006, и в ГОСТ 8.461-2009, в пункте 6.4.3 сказано, что сухоблочные термостаты могут применяться только для поверки ТС с диаметром гильзы не более 6 мм. Для ТС с большим диаметром существует проблема теплоотвода через корпус ТС. В методике МИ 2653-2005 никаких таких оговорок нет, сказано, что можно поверять любые ТС с наружным диаметром до 10 мм. Не противоречит ли тогда данная МИ требованиям ГОСТов на поверку в области ТС с диаметром гильзы, большим чем 6 мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2013 Спасибо. Тогда такой вопрос. И в ГОСТ Р 8.624-2006, и в ГОСТ 8.461-2009, в пункте 6.4.3 сказано, что сухоблочные термостаты могут применяться только для поверки ТС с диаметром гильзы не более 6 мм. Для ТС с большим диаметром существует проблема теплоотвода через корпус ТС. В методике МИ 2653-2005 никаких таких оговорок нет, сказано, что можно поверять любые ТС с наружным диаметром до 10 мм. Не противоречит ли тогда данная МИ требованиям ГОСТов на поверку в области ТС с диаметром гильзы, большим чем 6 мм? Обратите внимание, что данная МИ распространяется только на поверку с помощью калибраторов Аметек. Вы же должны при поверке ТСП применять только ту методику поверки, которая указана в описании типа ТСП. А там, как правило, ГОСТы и только Амитековские ТСП применяют МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 12 Ноября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2013 , дело в том, что у меня ситуация обратная. У меня есть только термостат Аметек-157В, и есть набор всевозможных ТСМ/ТСП, которые мне надо калибровать по методикам поверки этих ТСМ/ТСП. А в методике для Аметека никаких оговорок вроде бы и нет. Сказано, что: "Настоящая Рекомендация распространяется на термопреобразователи сопротивления стержневого типа (далее - ТС) платиновые, медные, никелевые с номинальными статическими характеристиками преобразования (НСХ) по ГОСТ 6651 и МЭК 751 с номинальным значением сопротивления при 0 °C (R0), равным 10, 50, 100, 500, 1000 Ом,с наружным диаметром защитной арматуры не более 10 мм с длиной погружаемой части не менее 100 мм." И весь этот набор ТСМ/ТСП, который необходимо калибровать, под указанные признаки попадает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2013 , дело в том, что у меня ситуация обратная. У меня есть только термостат Аметек-157В, и есть набор всевозможных ТСМ/ТСП, которые мне надо калибровать по методикам поверки этих ТСМ/ТСП. А в методике для Аметека никаких оговорок вроде бы и нет. Сказано, что: "Настоящая Рекомендация распространяется на термопреобразователи сопротивления стержневого типа (далее - ТС) платиновые, медные, никелевые с номинальными статическими характеристиками преобразования (НСХ) по ГОСТ 6651 и МЭК 751 с номинальным значением сопротивления при 0 °C (R0), равным 10, 50, 100, 500, 1000 Ом,с наружным диаметром защитной арматуры не более 10 мм с длиной погружаемой части не менее 100 мм." И весь этот набор ТСМ/ТСП, который необходимо калибровать, под указанные признаки попадает. А кто Вас принуждает калибровать по ГОСТам, калибруйте по МИ, тем более, что принципиальных расхождений нет. Можете вообще свою методику калибровки сочинить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 13 Ноября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 , знаю, что можно сочинить свою методику. Только, наш ведомственный РД предписывает калибровать по методикам поверки. Да я и не против калибровать по данному МИ. Просто, хотелось бы мнение опытных людей узнать, работавших по этой МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 13 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 Только, наш ведомственный РД предписывает калибровать по методикам поверки. Что за РД? По-моему во все РД выпущенных после 1993 года было указано "методика калибровки", чего не выполнялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 , знаю, что можно сочинить свою методику. Только, наш ведомственный РД предписывает калибровать по методикам поверки. Да я и не против калибровать по данному МИ. Просто, хотелось бы мнение опытных людей узнать, работавших по этой МИ. В Вашем РД предписано калибровать по МП указанной в ОТ, или просто по МП? МИ 2653 это тоже МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 Только, наш ведомственный РД предписывает калибровать по методикам поверки. Кино и немцы, до чего только в ведомствах не додумаются. Так извратить суть закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 13 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 Только, наш ведомственный РД предписывает калибровать по методикам поверки. Кино и немцы, до чего только в ведомствах не додумаются. Так извратить суть закона. Я думаю просто РД не внимательно прочитан или РД до 1993 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 13 Ноября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 @Lena597, я неудачно выразился. РД - в смысле, руководящий документ в широком смысле этого слова. Если конкретно, то он называется "Руководство по качеству". , не сказано, по какой именно методике поверки калибровать - из описания типа, или по какой-то ещё методике. Естественно, если есть готовая методика, в которой используется сухоблочный калибратор, то для меня это вообще замечательно. Но хотелось бы услышать тех, кто по ней действительно работал. В методике сказано, повторюсь, что она распространяется на ТС "с наружным диаметром защитной арматуры не более 10 мм с длиной погружаемой части не менее 100 мм". Не менее 100 мм! 100 мм - это глубина "стакана" сухоблочного калибратора, в который помещается калибруемое (поверяемое) ТС. А ведь есть ТС с длиной погружаемой части до 1 метра. Понятное дело, что в них все равно длина чувствительного элемента составляет 60-80 мм, и чувствительный элемент всё равно окажется погружённым в стакан. Но не будет ли отводиться тепло в окружающее пространство через остальные 900 мм, не погруженные в стакан? Видимо, из-за этого ГОСТы 8.624-2006 и 8.461-2009 и говорят о неприменимости сухоблочников при поверки таких ТС. А данная МИ говорит просто - длина погружной части не менее 100 мм, и всё. И вот с этим хотелось бы разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2013 я неудачно выразился. РД - в смысле, руководящий документ в широком смысле этого слова. Если конкретно, то он называется "Руководство по качеству". Если это Руководство вашего предприятия, то в него можно внести изменения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2013 @Lena597, я неудачно выразился. РД - в смысле, руководящий документ в широком смысле этого слова. Если конкретно, то он называется "Руководство по качеству". , не сказано, по какой именно методике поверки калибровать - из описания типа, или по какой-то ещё методике. Естественно, если есть готовая методика, в которой используется сухоблочный калибратор, то для меня это вообще замечательно. Но хотелось бы услышать тех, кто по ней действительно работал. В методике сказано, повторюсь, что она распространяется на ТС "с наружным диаметром защитной арматуры не более 10 мм с длиной погружаемой части не менее 100 мм". Не менее 100 мм! 100 мм - это глубина "стакана" сухоблочного калибратора, в который помещается калибруемое (поверяемое) ТС. А ведь есть ТС с длиной погружаемой части до 1 метра. Понятное дело, что в них все равно длина чувствительного элемента составляет 60-80 мм, и чувствительный элемент всё равно окажется погружённым в стакан. Но не будет ли отводиться тепло в окружающее пространство через остальные 900 мм, не погруженные в стакан? Видимо, из-за этого ГОСТы 8.624-2006 и 8.461-2009 и говорят о неприменимости сухоблочников при поверки таких ТС. А данная МИ говорит просто - длина погружной части не менее 100 мм, и всё. И вот с этим хотелось бы разобраться. В принципе толщина погружаемой части 6 или 10 не очень принципиальна (даже в Приложении-Г ГОСТа 8.461 в качестве примера приводится ТСП с диаметром корпуса 6,35 мм). Гораздо важнее выдержать зазоры и тепловую изоляцию блока. Отвод тепла конечно будет, если нужна высокая точность, то конечно лучше жидкостный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 14 Ноября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2013 @Виктор, у нас очень неповоротливая и консервативная система . , понял, спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.