Измерения производимые сотрудниками ДПС.

[evGeniy 1091]

А камеры могу работать уже и сейчас без всякого утверждения как СИ.

григорий уже и с ними борется. Рассказывает, что они не могут фиксировать ближний свет светодиодных фар. Видимо провел сотню другую экспериментов. Но интервью дал :biggrin:

Чтобы внедрить эту технологию, нужно учесть массу нюансов, говорят эксперты. Первая проблема, говорит член рабочей группы по разработке ГОСТа для камер Григорий Шухман, связана с тем, что новейшие машины оборудованы светодиодными или лазерными фарами, где излучающая поверхность небольшая, а световой пучок хорошо сформирован. Таким образом, под определенным углом (камеры, как правило, установлены сверху) может казаться, что свет выключен. Еще одна проблема, говорит господин Шухман, может возникнуть с машинами, где переключение между дневными ходовыми огнями (ДХО) и ближним светом происходит автоматически с помощью штатных датчиков освещенности. «Может произойти так, что автоматика камеры решит, что наступили сумерки и водителям пора включать ближний свет, а компьютер в автомобиле сочтет, что можно еще ехать на ДХО,— говорит он.— Формально, конечно, водитель отвечает за машину, а автоматика только помогает ему, но вполне возможны такие “подставы”».

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3041748

Здесь всё правильно, членом группы назвали

Изменено 3 Августа 2016 пользователем evGeniy

[UNECE 173]

Наличие одновременно возможной ошибки при работе по площади и нарушений требований по соотношению погрешностей эталона 1/3....это бывает очень редко.

1) я тогда надеялся на правосудие и ставил вопрос об отсутствии доказательств со стороны ГИБДД наличия АПН в отношении именного моего ТС , если уж суд относится к моим критически. То есть оспаривал не формальные зацепки (то что вы называете отмазки), а именно суть приписываемого моему ТС АПН.

2) вопрос - а почему никто из метрологов (в том числе присутствующих) не подал в УМ/суд жалобу на незаконное утверждение типа и поверки при таких характеристиках СИ и имитатора?

Для этого не обязательно самому пострадать от Стрелки.

Мое обращение УМ игнорировало, ответ-отписку вы видели

[UNECE 173]

В метрологии нет понятия СТС.

СТС - это сокращение понятия измерительный прибор, "утвержденный в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющий соответствующие сертификаты и прошедший метрологическую поверку", которое (то что в кавычках) есть в метрологии.

А камеры могу работать уже и сейчас без всякого утверждения как СИ..

могут.

Но у них нет сертификата, на который может сослаться правоприменитель, отключив свои мозги

[evGeniy 1091]

вопрос - а почему никто из метрологов (в том числе присутствующих) не подал в УМ/суд жалобу на незаконное утверждение типа и поверки при таких характеристиках СИ и имитатора?

Ну видно перепись дураков на этом форуме не удалась

[evGeniy 1091]

В догонку к фарам. Нормальная мысль

ЦОДД и ГИБДД должны минимизировать ошибки при вынесении постановлений за невключенный свет фар либо предусмотреть специальный механизм обжалования таких штрафов, чтобы человек мог доказать, что фары у него были включены в момент проезда под камерой, отметил первый зампред комитета Госдумы по госстроительству Вячеслав Лысаков.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3041748

[evGeniy 1091]

А как при чем здесь тогда лазерные или светодиодные?????

Он же не в курсях. Ретранслировать сначала надо :biggrin:

[UNECE 173]

А почему метрологи должны подавать на кого то в Суд????

Если они видят нарушение требований нормативных документов в сфере своей деятельности при утверждении и эксплуатации СИ - им это безразлично?

И что что камеры не имеют Сертификата?

У них есть ТУ где записано что работают в автоматическом режиме!

потому что по факту эксплуатанты "натягивают" сертификат (свидетельство) СИ натягивают на результаты интерпретации в ПО комплекса, как гарантию отсутствия ошибок.

"Ошибок нет, потому что есть сертификат"

Кроме того они имеют все Сертификат соответствия.

Кроме того они имеют все Сертификат на ПО.

про это глава Росаккредитации рассказал (цитировал в теме).

И разработчики обсуждавшегося в теме про смартфон ПО внедрили

[UNECE 173]

А как при чем здесь тогда лазерные или светодиодные?????

Потому что у них высокий КПД (минимально необходимый для подсветки знаков уровень рассеивания над СТГ), минимальные размеры освещающей поверхности фары (через которую проходит световой пучок) и зачастую форма светового пучка матричных фар БС не похожа на традиционный (полу)круг фар БС с лампами накаливания и газоразрядными.

Что является отклонением от вида обычных фар и может привести к проблеме квалификации данных фар БС в ПО как габаритов и тп и ошибочному штрафу.

[UNECE 173]

Когда считается наступление темного времени суток?

согласно ПДД

"Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

[UNECE 173]

Предлагаю поставленному в игнор хаму внимательно читать текст с цитатой моих комментариев

Первая проблема, говорит член рабочей группы по разработке ГОСТа для камер Григорий Шухман, связана с тем, что новейшие машины оборудованы светодиодными или лазерными фарами, где излучающая поверхность небольшая, а световой пучок хорошо сформирован. Таким образом, под определенным углом (камеры, как правило, установлены сверху) может казаться, что свет выключен.

и не приписывать мне свое видение

Рассказывает, что они не могут фиксировать ближний свет светодиодных фар

[UNECE 173]

В люксах?

В этом и проблема переходных моментов - когда ПО посчитает что уже темное время суток.

Производителям комплексов надо вопросы задавать.

И тут еще есть нюанс, про который говорилось в какой-то из статей, о том что комплексы должны будут контролировать световые приборы ТС круглосуточно.

А днем кроме фар БС для обозначения движущихся ТС можно использовать также ПТФ или ДХО.

И вот с ДХО с их многообразием будет засада.

[UNECE 173]

http://www.mskagency.ru/materials/2569430

ЦОДД планирует начать фиксировать автомобили с выключенными фарами в автоматическом режиме по всей Москве

18.07 09:30

ГКУ «Центр организации дорожного движения» (ЦОДД) планирует начать фиксировать автомобили с выключенными фарами в автоматическом режиме на всех камерах Москвы. Об этом в интервью корреспонденту Агентства городских новостей «Москва» сообщил заместитель руководителя ведомства Дмитрий Горшков.

«Технология уже отработана (фотовидеофиксация включенных и выключенных фар у автомобилей – прим. Агентства «Москва), и в ближайшее время планируем ее запускать. В автоматическом режиме полностью. Этот функционал мы, скорее всего, включим на все камеры города – сейчас у нас функционирует 902 камеры», - сказал Д.Горшков.

Также он напомнил, что в ближайшее время будет добавлено еще порядка 500 камер в рамках тендеров, после чего весь парк из 1,4 тыс. камер должен начать фиксировать данный вид нарушений.

Ранее Д.Горшков сообщил в интервью Агентству «Москва», что в пилотном режиме выключенные фары автомобилей фиксируют пять тестовых камер в СЗАО Москвы – на Волоколамском шоссе, ул. Свободы и МКАДе.

Первые тестовые камеры работали в тоннелях, где БС обязателен и условия освещения стабильные.

Напрмиер производитель Автоурагана-ВСМ подстраховался, и ведет речь о потенциальных нарушителях (5.20.13)

НО инспекторы ЦАФАП очевидно будут трактовать всех потенциальных как реальных

[UNECE 173]

Плюс со светодиодными ДХО могут быть вот такие фишки из-за ШИМ - 3 последовательных кадра

Глаз видит как постоянное свечение.

А камера может выдернуть кадр без.

Как вы предлагаете доказывать, что ехали ДХО, в таком случае?

[evGeniy 1091]

Как вы предлагаете доказывать, что ехали ДХО, в таком случае?

А в чем проблема?

ЦОДД и ГИБДД должны минимизировать ошибки при вынесении постановлений за невключенный свет фар либо предусмотреть специальный механизм обжалования таких штрафов, чтобы человек мог доказать, что фары у него были включены в момент проезда под камерой, отметил первый зампред комитета Госдумы по госстроительству Вячеслав Лысаков.

[Ника 1321]

В метрологии нет понятия СТС.

СТС - это сокращение понятия измерительный прибор, "утвержденный в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющий соответствующие сертификаты и прошедший метрологическую поверку", которое (то что в кавычках) есть в метрологии.

Такого словосочетания в кавычках (формулировки) в метрологии, а точнее в законе о ОЕИ, нет.

Утверждается не средство измерений, а тип средств измерений.

Какие должны быть соответствующие сертификаты мне лично не известно, в законе оОЕИ про такие ни полслова. Возможно про какие-то упоминаются при представлении на испытания в целях утверждение типа СИ, типа на электромагнитную безопасноть или низвольтное оборудование. Короче по закону о ТР.

И поверка у нас просто поверка, без прилагательных.

В законе есть формулировки

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

[UNECE 173]

Посчитайте тогда соотношения частоты ШИМ и видеоряда, чтобы возник этот эффект?

меня вероятности не интересуют.

Факт наличия эффекта зафиксировал регистратор.

То что произошло один раз - может случится и второй (пример Стрелка) и так далее.

[UNECE 173]

В законе есть формулировки

Верника Викторовна, думаете правоприменители читают эти законы?

Их хватает что выдан сертификат/свидетельство

А значит СИ чему-то соответствует и что-то гарантирует.

я уже неоднократно цитировал Зарубина

[UNECE 173]

А в ПДД - только "темное время суток" .

И что это никто не знает...

Но вот в правилах Украины хотя бы записан временной интервал в 30 мин. до захода солнца и 30 мин. после восхода.

и какой заход мы будем учитывать например в горах и на равнине на одной широте?

За горизонт или за ближайший горный хребет?

ПДД писал не я.

Причем здесь КПД? И все остальное....

Световой поток должен иметь определенную геометрию!

и определенное светораспределение в нём.

Смотрите Правила ЕЭК ООН № 98 (фары с газоразрядными истониками), 112 (с ассиметричным пучком на лампах накаливания или СИД), 123 (Адаптивные системы переднего освещения)

Все остальное от лукавого....т.е. от производителя фар.

от них дизайн. Который в том числе может не распознать ПО

Получается чтот Вы опять отстаиваете интересы производителей ....

каких?

Имена, явки, пароли?

[UNECE 173]

А может это просто факт дефекта фары?

При поиске отходит контакт.....

кто ж его знает.

Фишка в том что водитель состояние фар на дороге не видит, и тем более не может спрогнозировать, как камера увидит современную фару

PS сейчас очередные законотворцы выдвинули проект штраф за пешехода 5000Р

Пример по теме от утвержденного СИ Автоураган-ВСМ, фото ТУ на который я приводил выше, с "потенциальными нарушителями"

https://www.drive2.ru/l/9186692/

в ответ на вопрос в комментарии к этому примеру на праворуле

Что нарушено?

написали

Эти вопросы в скором времени будут задавать многие водители,после получения письма счастья от "автоураганов"

[UNECE 173]

Заход солнца это астрономическое понятие и данные об этом публикуются ежедневно.

Я же Вам сказал что есть еще понятие - навигационные сумерки.

предлагаете водителям (например дальнобоям или автотуристам) перед поездкой сверяться с неким источником информации о навигационных сумерках?

[UNECE 173]

Поймите же наконец что Россия ничего нового не делает в плане создания автоматических систем контроля ПДД.

Тама уже это есть и работает.

автофиксация - это просто инструмент контроля.

Заменяющий глаза, но не мозги

Вопрос в системе и целях применения.

[UNECE 173]

Так уберите из КоАП, то что не соответствует ФЗ 102!!!!

КоАП правоприменители ЧИТАЮТ!!!

предлагайте формулировку, как профессионал

[evGeniy 1091]

Пример по теме от утвержденного СИ Автоураган-ВСМ, фото ТУ на который я приводил выше, с "потенциальными нарушителями"

Водитель не пропустил пешехода. Где тут вина СТС?

[UNECE 173]

То что у Вас может быть не застегнута ширинка....правоприменительной не виноват.

А для автовладельцев, производители придумывают диагностику наличия света фар.

Например датчик тока....

Это обязательная опция?

На самых массовых нашемарках есть?

[UNECE 173]

То что у Вас может быть не застегнута ширинка....правоприменитель не виноват.

может быть. А может и не быть.

Это бесспорно установленный факт?

Или очередной "потенциальный нарушитель", что на практике означает пополнитель бюджета?