bykoak 0 Опубликовано 9 Января 2014 Жалоба Опубликовано 9 Января 2014 Приветствую Вас коллеги в Новом году, но мне не дает один хвост из прошлого года, прошу разъяснить, а может и просветить является ли счетчик электронных импульсов СИ? В ГРСИ внесенных полно, но когда попытались внести очередной (область применения в сфере Госрегулирования, допускаемая абсолютная погрешность п/м 1 импульс), вдруг пришел ответ что это не СИ, т.к. не понятно что он измеряет, ссылаются на постановление № 879 от 31 октября 2009 г., типа там нет импульсов. Ссылаюсь на ГОСТ 24907-93, ответ что данный документ носит рекомендательный характер, а постановление главней. Привожу им пример: данное СИ используют в составе измерительных систем, в качестве измерительного компонента по ГОСТ Р 8.596-2002, имеем тахометрический водосчетчик (турбинка или крыльчатка) с герконом (герметичный [магнитоуправляемый] контакт), который формирует импульсы пропорционально измеренному объему, далее эти импульсы поступают на НАШ ПРИБОР, который считает импульсы и выдает по цифровому интерфейсу количество измеренных импульсов на контроллер или автоматизированное рабочее место, где происходит вычисление объема через "вес" импульса. На что опять ответ не убедили. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 9 Января 2014 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Января 2014 С аналогичной проблемой сталкивался в 2003 году, когда к нам на испытания принесли счетчик бутылок, поступающих с линии розлива ликеро-водочного завода... Проблема не решилась, ибо нет величины, измеряемой в штуках... В Вашем случае придется утверждать тип счетчика вместе с контроллером (как Вы его называете), либо Ваше устройство назвать не счетчиком импульсов, а измерительным преобразователем объема в код, указав с какими счетчиками жидкости он работает - по отдалённой аналогии с тепловычислителями... Цитата
bykoak 0 Опубликовано 9 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 9 Января 2014 В Вашем случае придется утверждать тип счетчика вместе с контроллером (как Вы его называете), либо Ваше устройство назвать не счетчиком импульсов, а измерительным преобразователем объема в код, указав с какими счетчиками жидкости он работает - по отдалённой аналогии с тепловычислителями... К сожалению оба варианта не устраивают изготовителя, так как сужают сферу применения: первый - данный счетчик импульсов имеет цифровой выходной сигнал, поэтому на мой взгляд не имеет значения на какой контроллер его заводить; второй - счетчики электрической энергии, тоже могут выдавать импульсный сигнал пропорциональный измеренным значениям, почему мы должны ограничиваться одним объемом. Просто не понятно почему нельзя рассматривать по отдалённой аналогии с УСПД, когда жестко прописываются параметры входного сигнала (в данном случае: частота, длительность, скважность) и нормируется допускаемая погрешность. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 9 Января 2014 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Января 2014 В Вашем случае нет ни частоты, ни периода, ни интервалов времени... Есть просто число неименованное. К этому числу придется дописать единицу измеряемой величины. В противном случае его никто в России не отнесет к СИ. Стандарт на счетчики импульсов и оборотов - не пример. Да и как можно для счетчика нормировать характеристики погрешности? Только достоверность, вероятность пропуска импульса и т.п. Кроме того, в области аккредитации Вашего ГЦИ СИ вряд ли есть счетчики импульсов... Цитата
bykoak 0 Опубликовано 9 Января 2014 Автор Жалоба Опубликовано 9 Января 2014 Кроме того, в области аккредитации Вашего ГЦИ СИ вряд ли есть счетчики импульсов... Это уж точно ))) В целом стало понятней по данному вопросу, спасибо за разъяснения. Цитата
Alex666 0 Опубликовано 2 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2021 В 09.01.2014 в 11:23, Данилов А.А. сказал: В Вашем случае нет ни частоты, ни периода, ни интервалов времени... Есть просто число неименованное. К этому числу придется дописать единицу измеряемой величины. В противном случае его никто в России не отнесет к СИ. Стандарт на счетчики импульсов и оборотов - не пример. Да и как можно для счетчика нормировать характеристики погрешности? Только достоверность, вероятность пропуска импульса и т.п. Кроме того, в области аккредитации Вашего ГЦИ СИ вряд ли есть счетчики импульсов... Александр Александрович, если при внесении в реестр счетчиков (преобразователей) нормируется "погрешность преобразования" числа импульсов, то на какую погрешность стоит ориентироваться у СИ, применяемых в качестве эталонов? У некоторых частотомеров нормирована ПГ +- 1 имп, но и у счетчиков она аналогична, а у большинства частотомеров/генераторов диапазоны и погрешности по числу импульсов в ОТ вообще не нормированы. Увязывать на ПГ средств поверки по частоте? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 2 Июля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2021 2 часа назад, Alex666 сказал: Александр Александрович, если при внесении в реестр счетчиков (преобразователей) нормируется "погрешность преобразования" числа импульсов, то на какую погрешность стоит ориентироваться у СИ, применяемых в качестве эталонов? У некоторых частотомеров нормирована ПГ +- 1 имп, но и у счетчиков она аналогична, а у большинства частотомеров/генераторов диапазоны и погрешности по числу импульсов в ОТ вообще не нормированы. Увязывать на ПГ средств поверки по частоте? О каком преобразовании идет речь? Числа импульсов в код? Цитата
Alex666 0 Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 В 02.07.2021 в 15:32, Данилов А.А. сказал: О каком преобразовании идет речь? Числа импульсов в код? По факту измеряется число импульсов и результат отображается на дисплее прибора, при внесении в реестр указано "преобразование импульсных сигналов и отображение результатов преобразований в цифровой форме". В методике поверке есть стандартная сноска, что эталон должен быть в 5 раз точнее поверяемого преобразователя. Как в этом случае мы можем сравнивать погрешности? Цитата
Специалисты Дедюхин А.А. 358 Опубликовано 5 Июля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 2 часа назад, Alex666 сказал: По факту измеряется число импульсов и результат отображается на дисплее прибора, при внесении в реестр указано "преобразование импульсных сигналов и отображение результатов преобразований в цифровой форме". В методике поверке есть стандартная сноска, что эталон должен быть в 5 раз точнее поверяемого преобразователя. Как в этом случае мы можем сравнивать погрешности? у нас в стране нет эталона числа импульсов , сравнивать не с чем Цитата
AtaVist 528 Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 7 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: у нас в стране нет эталона числа импульсов , сравнивать не с чем В стране нет эталона на удельную электрическую проводимость. Но это никого не останавливает - приборы вполне поверяются ? Приборы "Константа" как пример. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 4 часа назад, AtaVist сказал: Приборы "Константа" как пример. И далее.. 4 часа назад, AtaVist сказал: В стране нет эталона на удельную электрическую проводимость. Как сочетаются? Цитата
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.