Определение погрешности

[allar 90]

то есть Вы считаете, что надо просто со всем смириться? все равно ничего не изменится, не будет этого, так будет другое..

правильно?

Не правильно. Просто я считаю, что Вы не там ищете.

А в остальном мне изначально была очень близка Ваша позиция.

[Данилов А.А. 1 951]

Новости в сети от 25.01.2012 г.

Первые алколазеры появятся в Петербурге.В самое ближайшее время по всей России начнут распространять приборы, которые позволят гаишникам на расстоянии выявлять водителей, управляющих автомобилем в нетрезвом виде. Первыми алколазеры, реагирующие на пары алкоголя, опробует ГАИ Санкт-Петербурга. Следующие партии поедут в Сочи и Казань

О том, что ГИБДД сможет удаленно определять водителей, которые садятся за руль в состоянии алкогольного опьянения, сообщалось еще в конце прошлого года. К началу 2012 года все подразделения ГАИ в стране должны были получить так называемые алколазеры, которые реагируют на пары алкоголя в движущемся автомобиле. Но с распространением приборов немного запоздали. Первые устройства появляются у гаишников только сейчас.

"Алколазеры прошли сертификацию. Первая партия приборов направится в Петербург, где с ними начнут работать местные автоинспекторы. Следующие партии отправятся в Сочи и Казань", — заявил начальник Центра оперативной криминалистической и поисково-досмотровой техники Александр Романов.

По его словам, пока алколазеры будут устанавливаться и работать в тестовом режиме. "Нам предстоит проверить, как они работают в разных климатических условиях, погодных условиях и так далее. По инструкции, приборы способны распознавать пары этанола при концентрации от 150 мкг/л в салоне машины, едущей со скоростью 5-150 км/ч, причем буквально за доли секунды", — объясняет эксперт.

Но, как уже сообщалось ранее, алколазер не в состоянии различить, кто именно из находящихся в салоне автомобиля людей выпил. Показания прибора просто подсказывают гаишникам, какие автомобили стоит проверять в первую очередь. На вооружении ГИБДД будет два варианта алколазера: стационарный и переносной.

Важно отметить, что наряду с оснащением полицейских машин новыми устройствами, соответствующая работа будет проведена и с сотрудниками Госавтоинспекции. "Этот прибор недешевый, и в массовом порядке на всех трассах мы в ближайшее время установить его не сможем", — отмечают в ГИБДД, добавив, что машины, оснащенные алколазерами, будут дежурить на потенциально опасных трассах.

[логия 0]

Новости!

На официальном сайте ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева»

опубликованы типовые ответы и разъяснения на наиболее часто встречающиеся

вопросы по поводу применения алкотекторов (сайт www.vniim.ru, ссылка по теме fhi.vniim.ru/products/)

[впк 0]

Вот такая проблемма. 28 января выехал, и не проехав 200м остановили гайцы. Дело в том не пил со старого нового года. Согласился на продувку. И на тебе результат 0.067мл/г Прибор PRO 100 COMBI. Согласился и подписал потому,что на уровне погрешности. Хотя погрешность в протоколе была написана 0.048. Читал известное письмо Александра Александровича и подумал может тоже сделать запрос в наш ЦСМ на счет погрешности? Я из г. Нальчика. Там еще и про температуру было сказано, так вот меня мерили на улице при температуре -14°С мороза. Вчера позвонила секретарша судьи и сказала что сегодня суд. Никаких повесток не присылали. Еще добавлю, протянул этот гаец с 10.00 до 12.00. Как только друг забрал машину, сразу поехал в наркологию и сделал экспертизу по всем статьм, везде ноль. но получилось что с момента составления протокола на ОСАО прошло 2ч 10мин, а говорят надо 2часа. Мне судья на это внимание обратил, пока решения не вынес . Может воспользоваться Письмом Алксандра Александровича, там написано что при отриц. температуре приборр не должен эксплуатироваться. Подскажите пожалуйста, что можно сделать. Да еще. Этот гаишник отдал все три протокола когда забирали машину и в промежутке в графе внешние признаки поставил везде "ДА" Ну вообщем сволочь, а я это обнаружил на следующий день. Вот такие пироги. Может кто что дельное посоветует, заранее благодарен, с уважением Владимир Коловертнов.

[shakir-84 1]

А разве погрешность СИ вносится в виде поправки на результат измерения?в данном случае выходит , что так?

[Данилов А.А. 1 951]

меня мерили на улице при температуре -14°С мороза

1. Понятые при этом были?

2. Есть кому подтвердить?

написано что при отриц. температуре прибор не должен эксплуатироваться.

3. Обратите внимание судьи на этот факт. Пусть прочитает раздел условия эксплуатации в описании типа или эксплуатационной документации на прибор.

4. Обратитесь в Росстандарт или ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

5. Попросите судью привлечь в качестве третьей организации местный ЦСМ или ВНИИМ им. Д.И. Менделеева.

[Некролог 138]

А все оттого, что народ теряется. Блин, надо запомнить как Отче наш: в протоколе, вообще любом документе и в любой ситуации, до того, как его подписать, необходимо чётко, чётким почерком, хоть печатными буквами, если обычный почерк нечёткий, пусть и не во всех подробностях, но изложить ВСЕ сомнения, дополнительные и просто существенные с Вашей точки зрения обстоятельства и т.п. Своим текстом, своими словами, если места нет, то на полях - как угодно! Если бы впк это сделал бы (например, "Я ничего спиртного не пил с Нового года, считаю, что прибор неисправен или использовался неправильно и ПГ определена неверно, т.к. замер делался на улице, а мороз был -14 градусов. Роспись, Фамилия И.О.") - никаких проблем бы у него не было, гаец был бы обязан направить его на медосвидетельствование, а так он фактически подписался: я признан пьяным и не отрицаю верности данного признания".

[впк 0]

Думаю, что погрешность обязана учитываться. Но и с ней у меня получается 0.018мг/л, а сейчас закон говорит что б был 0.00мг/л. Если б я знал РЭ этого алкометра , я бы в протоколах отметил бы температуру и если бы знал о 2 часах бросил бы машину и сразу бы поехал на МО.

[впк 0]

Да понятые были, и главное сам гаец сидел в машине а прибор вытащил на вытянутой руке при открытой двери на улицу , где я стоял с понятым. Вы знаете какие сейчас понятые... ничего не вижу ни слышу. Другой понятой вообще стоял на расстоянии, похоже он сам был выпимши. Буду настаивать что б их вызвали. Я согласился только с показаниями, а он во время пока я ждал человека что б машину отвез домой, вписал во все графы внешних признаков опьянения "ДА".Но мне сказали, что как раз это будет против него, потому что при таких показаниях прибора этого не может быть. И еще чека от прибора не дал, даже его не распечатывал. Я его увидел только у судьи. А уже вечером на копии которую взял там же увидел "свою" подпись на чеке, короче видимо он распечатал чек в ГАИ и за меня расписался, интересно это имеет какое то значение? И еще поверка прибора проходила 02.08.2011, а калибровка на чеке 20.07.2009,то же не понятно. У меня вопрос к Александру Александровичу: Вы уже не высылаете письмо о погрешностях? И еще, я сегодня из интернета скачал таблицу цен на поверку в нашем ЦСМ и что б определить область акредитации посмотрел перечень поверяемых приборов и в составе прочих был Алкотектор но без Марки, может конкретно на этот тип Pro 100 combi у них разрешения нет, а они штампуют свидетельства о поверке? Вы можете это узнать? Я из г. Нальчика Кабардино-Балкария. Спасибо всем кто откликнулся. С уважением Владимир Коловертнов.

[впк 0]

Я нашел на сайте праворуб ответ Института Менделеева в Башкирский ЦСМ, интересно можно использовать этот ответ?

[впк 0]

Вот зтописьмо http://statusquo.su/forum/31-1178-1

[Данилов А.А. 1 951]

Да понятые были, и главное сам гаец сидел в машине а прибор вытащил на вытянутой руке при открытой двери на улицу , где я стоял с понятым. Вы знаете какие сейчас понятые... ничего не вижу ни слышу. Другой понятой вообще стоял на расстоянии, похоже он сам был выпимши. Буду настаивать что б их вызвали.

Это правильно.

И еще чека от прибора не дал, даже его не распечатывал. Я его увидел только у судьи. А уже вечером на копии которую взял там же увидел "свою" подпись на чеке, короче видимо он распечатал чек в ГАИ и за меня расписался, интересно это имеет какое то значение?

Имеет.

И еще поверка прибора проходила 02.08.2011, а калибровка на чеке 20.07.2009,то же не понятно.

Обратите внимание судьи на этот факт. Пусть сделают запрос во ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

У меня вопрос к Александру Александровичу: Вы уже не высылаете письмо о погрешностях?

Нет. Если внимательно читали эту ветку, причину знаете.

И еще, я сегодня из интернета скачал таблицу цен на поверку в нашем ЦСМ и что б определить область акредитации посмотрел перечень поверяемых приборов и в составе прочих был Алкотектор но без Марки, может конкретно на этот тип Pro 100 combi у них разрешения нет...? Вы можете это узнать?

Они могут провести поверку этого прибора, но Вам это не нужно.

Я нашел на сайте праворуб ответ Института Менделеева в Башкирский ЦСМ, интересно можно использовать этот ответ?

Можно. Предъявите его судье. Разумеется, это копия, но пусть суд хоть прочитает сведения об условиях эксплуатации прибора в эксплуатационной документации на прибор.

[впк 0]

Александр Александрович огромное спасибо за консультацию и поддержку. С уважением Владимир Коловертнов.

[allar 90]

Александр Александрович огромное спасибо за консультацию и поддержку. С уважением Владимир Коловертнов.

Если можно, расскажите чем всё закончилось.

[Ромар 96 0]

Александр Александрович огромное спасибо за консультацию и поддержку. С уважением Владимир Коловертнов.

Владимир. Если ещё не поздно скачайте руководство по эксплуатации.стр 13

8. Измерение концентрации этанола в выдыхаемом возду-

хе.

8.1. Подготовка к работе

Перед применением выдержите анализатор в условиях экс-

плуатации в течение 1 часа. Перед началом работы произведите

внешний осмотр анализатора:

- проверьте наличие пломбы;

- убедитесь в отсутствии механических повреждений;

- проверьте уровень заряда аккумуляторов (зайдя в меню по

п. 7) или подключите анализатор к бортовой сети или сети 220 В 50

Гц;

Внимание! При питании от сети аккумуляторы следует

Ни один ИДПС не знал о таком условии.Ещё и заявили , что в городском Гибдд также никто ничего не прогревает.

как я понимаю прибору для обеспечения точности показаний. Судья перенесла заседание для получения оригинала РЭ.

Есть ещё стр 17

Внимание! Анализируемая проба воздуха не должна содержать

частиц табачного дыма, остатков этанола или медикаментозных

спиртосодержащих препаратов из ротовой полости, а так же мок-

рот и слюны, поэтому перед проведением теста должно пройти:

- не менее 2 минут после курения;

- не менее 20 минут после употребления содержащих этанол

препаратов.

Так как алкоголь всасывается в кровь в течение определенного

времени, может пройти более 30 минут после употребления алко-

гольного напитка до достижения максимальной его концентрации в

крови. Этот фактор необходимо учитывать при анализе результа-

тов тестирования и назначении повторного теста.

[впк 0]

Ромар 96, если можно ссылку на полное руководство по эксплуатации алкотектора Pro 100 combi? Спасибо.

[Данилов А.А. 1 951]

Пожалуйста - http://www.alcotector.ru/html/alkotec/files/repro100combi2011doppogr.pdf

[впк 0]

Здравствуйте Александр Александрович, к сожалению ссылка не работает, пишет страница не найдена...

[Данилов А.А. 1 951]

Посмотрите здесь - http://www.alcotector.ru/devices/alkometr/

Предыдущая ссылка тоже работает. Быть может, у Вас просто не установлен Acrobar reader?

[Ромар 96 0]

Мировому суду по барабану погрещности и условия измерений. Со слов работников ГИБДД температура в машине с открытыми дверями на заднем сидении при включённом двигателе 20-25 градусов.Это при -14 градусах и ветре 3 м/с и времени процедуры 7-10 мин.Смех, но законы физики пасуют перед словами ИДПС.И прибор при минусе оказывается не работает и распечатки не выдаёт.подал апелляцию в районный.Может там судья образовааны будет.Постановление стр 2.rar

[mortal 2]

Мировому суду по барабану погрещности и условия измерений. Со слов работников ГИБДД температура в машине с открытыми дверями на заднем сидении при включённом двигателе 20-25 градусов.Это при -14 градусах и ветре 3 м/с и времени процедуры 7-10 мин.Смех, но законы физики пасуют перед словами ИДПС.И прибор при минусе оказывается не работает и распечатки не выдаёт.подал апелляцию в районный.Может там судья образовааны будет.

 Постановление стр 2.rar (968,11К)

давайте не будем захламлять тему вашими эмоциями относительно юридической стороны процесса и нашего кривосудия... для этого есть соот-щие форумы и разделы... а по делу чего вы еще ждали, как видно из постановы ваши доводы ничем не подтверждаются кроме ваших голых слов... и надо отдавать себе отчет что в наших реалиях слова иДПС против голых слов водителя всегда перевешивают... и вообщем я с этим пожалуй соглашусь, иначе у нас бы каждый так избегал ответ-ти,... а что, удобно... пришел в суд, придумал версию, голословно все складно суду пояснил, суд дело прекратил,... вы так хотели? ну ну... где тщательный допрос понятых? где хотя бы ссылка на то, что вы просили их вызвать, где отказ вам в этом? где свидетели с вашей стороны? где прочие доказ-ва кот. можно противопоставить доказ-вам иДПС?... и вообщем мировой не принял ваши доводы о нарушении условий измерений, поэтому говорить о том что ему по барабану на это, не приходится... "не принял доводы", и "принял доводы, но не нашел их существенными" - это две разные вещи... иного рез-тата не стоило ожидать... в рай.суде с такими доводами делать нечего... я уж не говорю про надзор...

Изменено 25 Марта 2012 пользователем mortal

[Ромар 96 0]

Мне продувку устроили дважды. Первый результат 0,067 через три минуты распахнутых дверей. Второй ещё через 5 минут( сбросили показания , якобы не додул)-0,133 мг/л.пар сплошной шёл из рта.Сводка погоды прикреплена к делу.В соответствии с показаниями ИДПС двери пассажирских сидений были открыты для понятых не менее 7 минут.Понятых трижды вызывали, не являлись, да мировая и не хотела вызывать.ИДПС у неё перед заседанием пол-часа в кабинете провёл.Какое там кривосудие,это мафия уже.

Провёл небольшой эксперимент с электронным термометром. За 5 мин при -6 градусах и без ветра температура упала до -1 градуса. Сразу появился пар.

[Ромар 96 0]

Мировому суду по барабану погрещности и условия измерений. Со слов работников ГИБДД температура в машине с открытыми дверями на заднем сидении при включённом двигателе 20-25 градусов.Это при -14 градусах и ветре 3 м/с и времени процедуры 7-10 мин.Смех, но законы физики пасуют перед словами ИДПС.И прибор при минусе оказывается не работает и распечатки не выдаёт.подал апелляцию в районный.Может там судья образовааны будет.

 Постановление стр 2.rar (968,11К)

давайте не будем захламлять тему вашими эмоциями относительно юридической стороны процесса и нашего кривосудия... для этого есть соот-щие форумы и разделы... а по делу чего вы еще ждали, как видно из постановы ваши доводы ничем не подтверждаются кроме ваших голых слов... и надо отдавать себе отчет что в наших реалиях слова иДПС против голых слов водителя всегда перевешивают... и вообщем я с этим пожалуй соглашусь, иначе у нас бы каждый так избегал ответ-ти,... а что, удобно... пришел в суд, придумал версию, голословно все складно суду пояснил, суд дело прекратил,... вы так хотели? ну ну... где тщательный допрос понятых? где хотя бы ссылка на то, что вы просили их вызвать, где отказ вам в этом? где свидетели с вашей стороны? где прочие доказ-ва кот. можно противопоставить доказ-вам иДПС?... и вообщем мировой не принял ваши доводы о нарушении условий измерений, поэтому говорить о том что ему по барабану на это, не приходится... "не принял доводы", и "принял доводы, но не нашел их существенными" - это две разные вещи... иного рез-тата не стоило ожидать... в рай.суде с такими доводами делать нечего... я уж не говорю про надзор...

А кроме этого было предоставлено аналогичное дело из ПП

D_000388решение по аналогии в ПП.rtf

[Ромар 96 0]

Вопрос в том, что описание типа прибора содержит запрет на использование при отрицательных температурах.Но почему не поясняет . Идпс заявили прибор мол типа не печатает при отрицательной температуре. Я понимаю по другому. При такой разнице температур ,при ноле и ниже, происходит конденсация водяных паров на датчике этанола. На этом строил свои доказательства. А прибор сам за 5-7 минут не остынет ,, и намеряет то , что человек выдохнул. А так как разница температур больще 40 градусов, то организм при таком шоке выделяет ,,,.К тому же у меня был гайморит и дышать приходилось ртом.

[mortal 2]

Мне продувку устроили дважды. Первый результат 0,067 через три минуты распахнутых дверей. Второй ещё через 5 минут( сбросили показания , якобы не додул)-0,133 мг/л.пар сплошной шёл из рта.Сводка погоды прикреплена к делу.В соответствии с показаниями ИДПС двери пассажирских сидений были открыты для понятых не менее 7 минут.Понятых трижды вызывали, не являлись, да мировая и не хотела вызывать.ИДПС у неё перед заседанием пол-часа в кабинете провёл.Какое там кривосудие,это мафия уже.

Провёл небольшой эксперимент с электронным термометром. За 5 мин при -6 градусах и без ветра температура упала до -1 градуса. Сразу появился пар.

одни слова и эмоции... повторяю не захлямляйте тему... она людям нужна...читать ваши эмоции, и негативный опыт самозащиты(самолечения) не всем интересно... вашу ситуацию вполне можно обсудить в новой теме соот-щих форумах или разделах,...

А кроме этого было предоставлено аналогичное дело из ПП

вы заблуждаетесь...отличий от вашего дела, в плане доказ-в, море... кроме того у нас не прецедентное право, судья решает по своему внутреннему убеждению, и не связана решениями других судов...

Изменено 28 Марта 2012 пользователем mortal