Суммирование погрешностей

[massomer 0]

Добрый день уважаемые!

Есть в работе два параллельно соединённых масссовых расходомера, каждый с погрешностью 0.25, и система обработки информации с погрешностью 0.1, в которой роисходит сумммирование массового расхода. Как правильно определить суммарную погрешность измерения этого коиплекса?

[libra 560]

<br />Добрый день уважаемые!<br />Есть в работе два параллельно соединённых масссовых расходомера, каждый с погрешностью 0.25, и система обработки информации с погрешностью 0.1, в которой роисходит сумммирование  массового расхода. Как правильно определить суммарную погрешность измерения этого коиплекса?<br />

"наша песня хороша- начинай сначала" Лучше читайте с начала темы

[massomer 0]

<br />Добрый день уважаемые!<br />Есть в работе два параллельно соединённых масссовых расходомера, каждый с погрешностью 0.25, и система обработки информации с погрешностью 0.1, в которой роисходит сумммирование  массового расхода. Как правильно определить суммарную погрешность измерения этого коиплекса?<br />

"наша песня хороша- начинай сначала" Лучше читайте с начала темы :)/>/>

Т.е квадратный корень из суммы квадратов погрешностей расходомера1, расходомера2 и СОИ?

[libra 560]

<br />

<br />

<br />Добрый день уважаемые!<br />Есть в работе два параллельно соединённых масссовых расходомера, каждый с погрешностью 0.25, и система обработки информации с погрешностью 0.1, в которой роисходит сумммирование  массового расхода. Как правильно определить суммарную погрешность измерения этого коиплекса?<br />

<br />"наша песня хороша- начинай сначала" Лучше читайте с начала темы <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)/>/>' />/>/><br />

Т.е квадратный корень из суммы квадратов погрешностей расходомера1, расходомера2 и СОИ?

Смотря, что Вы хотите получить в результате своего расчета.

1. Если пределы допускаемой погрешности, то нужно суммировать алгебраически (только привести приведенные погрешности к одному диапазону, если диапазон датчика и вторичного ИП не совпадает).

2. Если доверительные границы погрешности с заданной вероятностью, то суммировать геометрически с применением коэффициента перед корнем, соответствующего заданной вероятности. Только следует учесть, что геометрически лучше складывать в том, случае, если составляющих больше трех, см. ГОСТ Р 8.736-2011 (правда в старом ГОСТ 8.207-76 такого требования для вероятности 0,95 не было), а также ПМГ 96-2009.

[massomer 0]

<br />

<br />

<br />Добрый день уважаемые!<br />Есть в работе два параллельно соединённых масссовых расходомера, каждый с погрешностью 0.25, и система обработки информации с погрешностью 0.1, в которой роисходит сумммирование  массового расхода. Как правильно определить суммарную погрешность измерения этого коиплекса?<br />

<br />"наша песня хороша- начинай сначала" Лучше читайте с начала темы <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)/>/>/>/>' />/>/><br />

Т.е квадратный корень из суммы квадратов погрешностей расходомера1, расходомера2 и СОИ?

Смотря, что Вы хотите получить в результате своего расчета.

1. Если пределы допускаемой погрешности, то нужно суммировать алгебраически (только привести приведенные погрешности к одному диапазону, если диапазон датчика и вторичного ИП не совпадает).

2. Если доверительные границы погрешности с заданной вероятностью, то суммировать геометрически с применением коэффициента перед корнем, соответствующего заданной вероятности. Только следует учесть, что геометрически лучше складывать в том, случае, если составляющих больше трех, см. ГОСТ Р 8.736-2011 (правда в старом ГОСТ 8.207-76 такого требования для вероятности 0,95 не было), а также ПМГ 96-2009.

Добрый день! Дело в том, что в методике поверки есть формула расчёта суммарной погрешности (ВНИИР) но удивляет отсутствие в этой формуле погрешности второго расходомера, или так и надо?

формула.doc

[libra 560]

Добрый день! Дело в том, что в методике поверки есть формула расчёта суммарной погрешности (ВНИИР) но удивляет отсутствие в этой формуле погрешности второго расходомера, или так и надо?

А в технологической схеме, для которой разработана методика, второй расходомер есть? Это формула для одного канала.

[massomer 0]

Добрый день! Дело в том, что в методике поверки есть формула расчёта суммарной погрешности (ВНИИР) но удивляет отсутствие в этой формуле погрешности второго расходомера, или так и надо?

А в технологической схеме, для которой разработана методика, второй расходомер есть? Это формула для одного канала.

Добрый день! Второй расходомер есть, СИКН состоит из двух измерительных линий поверенных на расход по каждой из них 134т/ч, а работаем мы с расходом 240т/ч, т.е. всегда двумя расходомерами. Есть третий - он контрольно-резервный.

[libra 560]

<br />

<br />

<br />Добрый день! Дело в том, что в методике поверки есть формула расчёта суммарной погрешности (ВНИИР) но удивляет отсутствие в этой формуле погрешности второго расходомера, или так и надо?<br />

<br />А в технологической схеме, для которой разработана методика, второй расходомер есть? Это формула для одного канала.<br />

<br />Добрый день! Второй расходомер есть, СИКН состоит из двух измерительных линий поверенных на расход по каждой из них 134т/ч, а работаем мы с расходом 240т/ч, т.е. всегда двумя расходомерами. Есть третий - он контрольно-резервный.<br />

Так добавьте в формулу сигма CMF2 и сигма N2.

[libra 560]

Хотя % в формуле мне категорически не нравятся. Нельзя суммировать проценты с пределами допустимой погрешности. Необходимо привести к одноименной величине.

Изменено 16 Октября 2015 пользователем libra

[east 212]

Даже если вам хочется учитывать погрешность обоих массомеров, то тут надо брать не суммарную, а хотя бы среднеарифметическую по двум линиям.

А вообще надо пользоваться теми формулами, что заложены в МВИ, и не выдумывать ничего.

[massomer 0]

Даже если вам хочется учитывать погрешность обоих массомеров, то тут надо брать не суммарную, а хотя бы среднеарифметическую по двум линиям.

А вообще надо пользоваться теми формулами, что заложены в МВИ, и не выдумывать ничего.

Вы удивитесь, в МВИ расработанной для этого СИКН, в разделе определения массы нет формул нет ясности может ли вообще работать этот СИКН по двум измерительным линиям.

МВИ.doc

[libra 560]

<br />Даже если вам хочется учитывать погрешность обоих массомеров, то тут надо брать не суммарную, а хотя бы  среднеарифметическую по двум линиям. <br />А вообще надо пользоваться теми формулами, что заложены в МВИ, и не выдумывать ничего.<br />

Даже когда в методике написано, то нельзя секунды суммировать с тоннами.

[massomer 0]

<br />Даже если вам хочется учитывать погрешность обоих массомеров, то тут надо брать не суммарную, а хотя бы  среднеарифметическую по двум линиям. <br />А вообще надо пользоваться теми формулами, что заложены в МВИ, и не выдумывать ничего.<br />

Даже когда в методике написано, то нельзя секунды суммировать с тоннами. :)/>/>/>

Т.е. оспаривать методики разработанные ВНИИМС и ВНИИР? Это реально? Да и в ГОСТ Р8.595-2004 тонн с секундами и миллиметрами полно...........

Изменено 16 Октября 2015 пользователем massomer

[east 212]

Там везде проценты - относительная погрешность, - где есть секунды с тоннами?

Изменено 16 Октября 2015 пользователем east

[east 212]

Вы удивитесь, в МВИ расработанной для этого СИКН, в разделе определения массы нет формул нет ясности может ли вообще работать этот СИКН по двум измерительным линиям.

Прикрепленные файлы

Какое-то коротенькое у вас МВИ...

[libra 560]

<br />

<br />

<br />Даже если вам хочется учитывать погрешность обоих массомеров, то тут надо брать не суммарную, а хотя бы  среднеарифметическую по двум линиям. <br />А вообще надо пользоваться теми формулами, что заложены в МВИ, и не выдумывать ничего.<br />

<br />Даже когда в методике написано, то нельзя секунды суммировать с тоннами. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/>/>/><br />

<br />Т.е. оспаривать методики разработанные ВНИИМС и ВНИИР? Это реально? Да и в ГОСТ Р8.595-2004 тонн с секундами и миллиметрами полно...........<br />

Так то проблем нет никаких. Необходимо перевести % в т/ч и часы. Затем суммировать геометрически с коэффициентами (производными от числителя и знаменателя дроби). А письмо во ВНИИМС писать придется. Вдруг чего нам на периферии неизвестно о суммировании процентов от часов с процентами от расхода?

[libra 560]

<br />Там везде проценты - относительная погрешность,  - где есть секунды с тоннами?<br />

Посмотрите сигма t и сигма con. Может конечно погрешность измерения времени и в т/ч уже измеряют?

[east 212]

Так в формуле как раз и приведены погрешности к одному виду - везде считается относительная погрешность (в процентах).

Или вы хотите наоборот - перевести их в абсолютную и складывать тонны с секундами? Я не пойму.

[libra 560]

Да и в ГОСТ Р8.595-2004 тонн с секундами и миллиметрами полно...........<br />

Вы этот ГОСТ для начала прочтите внимательно. Посмотрите формулу 22. Там есть такой коэффициент G. И все величины приведены к %.

[libra 560]

<br />Так в формуле как раз и приведены погрешности к одному виду - везде считается относительная погрешность (в процентах). <br />Или вы хотите наоборот - перевести их в абсолютную и складывать тонны с секундами? Я не пойму.<br />

Размерность сигма con какая? Не на оборот а в соответствии с формулой расчета массового расхода тонны в час.

[east 212]

Сигма СОИ - это относительная погрешность канала измерения массы в СОИ. Размерность в процентах. Эта погрешность определяется при поверке СОИ. Например, для OMNI она составляет 0,05%

[libra 560]

Сигма СОИ - это относительная погрешность канала измерения массы в СОИ. Размерность в процентах. Эта погрешность определяется при поверке СОИ. Например, для OMNI она составляет 0,05%

Замечательно! Сигма СОИ в т/ч, а сигма t (пределы допускаемой относительной погрешности измерения ВРЕМЕНИ) тоже в тоннах/час?

[east 212]

ну в каких она тоннах, если она в процентах?

[libra 560]

ну в каких она тоннах, если она в процентах?

ТОчно

А процент -это сотая дола чего-то. Может сигма t в долях от тонны в час?

[east 212]

Относительная погрешность это: тонны/тонны*100%. Или мА/мА*100%. Процент от безразмерной дроби, а не от тонны.