Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 Кто-нибудь знает достойную замену В3-49 или В3-63?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 (изменено) Такой "прямой" замены нет (ИМХО, т.к. искал когда-то и... забил на ето дело)... Я так понимаю нужен именно образцовый средств?.. Выход один - искать вольтметр, который можно индивидуально аттестовать с внесением у его память поправок... мнооого поправок, т.к. предлагаемые буржуями д.головки имеют такую АЧХ-у, что сразу в сон клонит. Плюс собрать комплектец с "стаканчиков" и нагрузочек и т.д. Конструктор "нужен образцовый вольтметр - сделай сам". ЗЫ. ... просто мы купили старенький, но (тьху-тьху-тьху) еще оочень "трезвый" В3-49 и я совсем пока забросил поиски... Изменено 13 Февраля 2010 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 У нас тоже пока всё , но надолго ли? Пока длится уже лет 5... Хотелось бы заранее подготовиться к возможной замене. Как вариант, рассматриваю вольтметр, изготавливаемый в Н.Новгороде, но, по разговорам, его действительные характеристик пока не соответствует тем, которые провозглашают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 (изменено) А что там производит Н. Новгород? (Вы имеете в виду завод имени Фрунзе?) Я что-то не слышал, чтоб они вольтметр производили... А если это какая-то "шаражка" в Н.Новгороде, то ИМХО и надеяться не стоит. ЗЫ. Блин, самое главное, что основная проблема-то в отсутствии производства одной детали - 6Д24Н Изменено 13 Февраля 2010 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 13 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 Кто-нибудь знает достойную замену В3-49 или В3-63?! как возможный вариант Boonton http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=67089778 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 13 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2010 (изменено) Возможно... щас заглянул в папку со спецификациями - когда я искал (2006 год) мне более мене приглянулась именно 9230 серия, но у них на сайте мало инфы... и к тому же об етой фирме я вообще не слышал ничего на просторах СССР-а, как и об этих вольтметрах... Ну и погрешность все-таки... про частотную ваще никаких сведений. Еще в поле зрения попадал РодеШварцевский URV55, вроде и фирма известная, и характеристики выписаны подробно, и кажысь есть возможность ввода поправок (индивидуальной аттестации). Вот это наверное более достойный кандидат (с соотв. пробниками)... Только стоимость его наверное как у "боинга747" Изменено 13 Февраля 2010 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2010 как возможный вариант Boonton http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=67089778 Еще в поле зрения попадал РодеШварцевский URV55, вроде и фирма известная, и характеристики выписаны подробно, и кажысь есть возможность ввода поправок (индивидуальной аттестации). Вот это наверное более достойный кандидат (с соотв. пробниками)... Только стоимость его наверное как у "боинга747" И тот и другой по погрешности не тянут... у них в 5 раз больше, чем у стареньких В3-49 К тому же URV55 в Госреестр СИ внесены всего 4 штучки... А если это какая-то "шаражка" в Н.Новгороде, то ИМХО и надеяться не стоит. Так и есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 14 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2010 Кто-нибудь знает достойную замену В3-49 или В3-63?! Должен В7-83 подойти. В7_83.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2010 Должен В7-83 подойти. Именно про него я и говорил: "по разговорам, его действительные характеристики пока не соответствует тем, которые провозглашают " Не хотел устраивать антирекламу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 14 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2010 Именно про него я и говорил:"по разговорам, его действительные характеристики пока не соответствует тем, которые провозглашают " Не хотел устраивать антирекламу Не знал, что это нижегородское творение.... Хорошо, что уже купили Boonton. Тогда придется подождать пока его характеристики, будут соответствовать заявленным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2010 Meßfehler пишет: А если это какая-то "шаражка" в Н.Новгороде, то ИМХО и надеяться не стоит. Данилов А.А. отвечает: Так и есть... Kirill вторит: Не знал, что это нижегородское творение.... Уважаемые господа давайте будем чуточку объективны и не предвзяты. Почему? Все таки Вы говорите о : Нижегородский научно-исследовательский приборостроительный институт "Кварц" cоздан в 1949 г., является крупнейшим научно-технический центром России по разработке и производству радиоэлектронной измерительной аппаратуры. Распоряжением Правительства РФ от 7 февраля 2006 г. № 154-р ФГУП "ННИПИ "Кварц" присвоен статус федерального научно-производственного центра. Так ведь и любой ЦСМ можно окрестить... А вот вопрос на счет того что: "по разговорам, его действительные характеристики пока не соответствует тем, которые провозглашают " Поясните.. Ведь если прибору присвоен номер по ГОСТ 15094-86 - группа В7 ( вольтметры универсальные), и присвоен порядковый номер "83", то прибор прошел уже испытания для утверждения типа СИ. Следовательно должен соответствовать описанию типа и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2010 И тот и другой по погрешности не тянут... у них в 5 раз больше, чем у стареньких В3-49 К тому же URV55 в Госреестр СИ внесены всего 4 штучки... Так и есть... Погрешности..... И это только в нормальной области частот!!!! А куда делся диапазон 1...10МГц??? Уже не нормальный, но еще и не рабочий ( по приведенным техническим характеристикам). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 15 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2010 (изменено) Дмитрий Борисович, пускай иго обозвали В7 да еще и порядковый нумбер присвоили... тока вот на сайте "шаражки" его так и нет в продукции... это во-первых. Во-вторых, то, что это "заслуженное" НИИ когда-то, абсолютно не значит, что сейчас - это тоже самое. Я уверен, что набраны там молодые, у которых в мозгах только одно: "у меня есть микроконтроллер, значит я могу построить СИ с любой погрешностью, а если я туды влеплю АРМ да Линь навешу - то ваще"... а не получается видать. По поводу погрешности... я не знаю, что Вы прочитали, но наверное стоит смотреть оригинал документов от Шварца... и разбирацца, разбирацца и .. (то, что у него погрешность заявлена хуже, не спорю). А если посмотреть на поверочную схему, то на 2 разряд влезет и так. Кстати, я уверен, что погрешность В3-49 (В3-63) на весь частотный диапазон все тут рассчитывали... он уж тоже не такой идеал (без аттестации на разряд). ЗЫ. прошу мои высказывания рекламой не считать... это все мое личное неокрепшее (ну не держал ни в7-83, ни УРВ55 в руках) ИМХО Изменено 15 Февраля 2010 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 По поводу погрешности... я не знаю, что Вы прочитали,.... Я прочитал и посчитал про Boonton. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Дмитрий Борисович, пускай иго обозвали В7 да еще и порядковый нумбер присвоили... тока вот на сайте "шаражки" его так и нет в продукции... это во-первых. Во-вторых, то, что это "заслуженное" НИИ когда-то, абсолютно не значит, что сейчас - это тоже самое. Я уверен, что набраны там молодые, у которых в мозгах только одно: "у меня есть микроконтроллер, значит я могу построить СИ с любой погрешностью, а если я туды влеплю АРМ да Линь навешу - то ваще"... а не получается видать. Но как это связать с Вашим же мнением о своей работе... Выход один - искать вольтметр, который можно индивидуально аттестовать с внесением у его память поправок... мнооого поправок, т.к. предлагаемые буржуями д.головки имеют такую АЧХ-у, что сразу в сон клонит. Вы делаете тоже самое что и молодые - "прошиваете" в память поправки...мнооого поправок Но приэтом отказываете в этом производителю и разработчику!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Поясните.. Ведь если прибору присвоен номер по ГОСТ 15094-86 - группа В7 ( вольтметры универсальные), и присвоен порядковый номер "83", то прибор прошел уже испытания для утверждения типа СИ. Следовательно должен соответствовать описанию типа и т.д. Согласен, что должен, но даже вылизанный экземпляр вольтметра, попавший в Нижегородский ЦСМ, впоследствии был возвращён изготовителю... А мне нужен надёжный прибор, мне нужна головная боль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Дмитрий Борисович, не то я имел в виду... Если при проектировани прибора "отработана" систематика - то ее можно исключать, в том числе и внося поправки в память. А если систематические погрешности не известны, а проектирование происходит по принципу нагромождения ЦОС - это к стабильным результатам не приведет (что с поправками, что без). Мои наблюдения, например по форуму electronix.ru, пока, уверенности в проектируемых СИ не дают. Про мнение о моей работе не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Согласен, что должен, но даже вылизанный экземпляр вольтметра, попавший в Нижегородский ЦСМ, впоследствии был возвращён изготовителю... А мне нужен надёжный прибор, мне нужна головная боль Ну ведь это совсем вопрос в другой плоскости. Причем тут "шаражка"? Да и тогда объясните ( что бы и другим было ясно) по каким параметрам прибор вернули. А так можно подумать что с В3-49 ни у кого проблем не было..... ( 5лет с одним экземпляром мучился...). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Дмитрий Борисович, не то я имел в виду...Если при проектировани прибора "отработана" систематика - то ее можно исключать, в том числе и внося поправки в память. А если систематические погрешности не известны, а проектирование происходит по принципу нагромождения ЦОС - это к стабильным результатам не приведет (что с поправками, что без). Мои наблюдения, например по форуму electronix.ru, пока, уверенности в проектируемых СИ не дают. Про мнение о моей работе не понял. А кто Вам сказал что систематические погрешности не известны????? Уже лет 25, практически всЁ проектирование СИ стороится по принципу - " стабильный аналоговый узел" ( во времени, температуре или иных воздействиях)- введение поправочных ( градуировочных, калибровочных и т. д коэффициентов). ЦОС - обрабатывает входные аналоговые сигналы, позволяет получить некоторую новую измерительную информацию, но скорректировать их нестабильность не может. По поводу Вашей работы (без всяких обид) - но Вы же занимаетесь ничем иным как введением "поправок". Это первый этап ЦОС - деление, умножение, вычитание и сложение. То что Вы наблюдаете на других форумах - от части Вы правы. Но это не означает что все специалисты являются программистами микроконтроллеров. Ими надо управлять и направлять - они это хорошо понимают, если доходчиво объяснить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Дмитрий Борисович, не то я имел в виду...Если при проектировани прибора "отработана" систематика - то ее можно исключать, в том числе и внося поправки в память. А если систематические погрешности не известны, а проектирование происходит по принципу нагромождения ЦОС - это к стабильным результатам не приведет (что с поправками, что без). Мои наблюдения, например по форуму electronix.ru, пока, уверенности в проектируемых СИ не дают. Про мнение о моей работе не понял. А кто Вам сказал что систематические погрешности не известны????? Уже лет 25, практически всЁ проектирование СИ стороится по принципу - " стабильный аналоговый узел" ( во времени, температуре или иных воздействиях)- введение поправочных ( градуировочных, калибровочных и т. д коэффициентов). ЦОС - обрабатывает входные аналоговые сигналы, позволяет получить некоторую новую измерительную информацию, но скорректировать их нестабильность не может. По поводу Вашей работы (без всяких обид) - но Вы же занимаетесь ничем иным как введением "поправок". Это первый этап ЦОС - деление, умножение, вычитание и сложение. То что Вы наблюдаете на других форумах - от части Вы правы. Но это не означает что все специалисты являются программистами микроконтроллеров. Ими надо управлять и направлять - они это хорошо понимают, если доходчиво объяснить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Написал последнее сообщение, а потом подумал "Зачем?". Всем и так все ясно! А то потом будут выделять: группу разработчиков и производителей отечественных СИ - им приходится после развала советской системы эконимики особеннно тяжело вливаться в среду, где господствуют "мировые лидеры" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Причем тут "шаражка"? Про шаражку писал не я. Увы Да и тогда объясните ( что бы и другим было ясно) по каким параметрам прибор вернули. По несоответствию действительных характеристик у "вылизанного" прибора, (а не у случайного!) регламентированным. Так мне сказали в Нижегородском ЦСМ месяца 3-4 назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Про шаражку писал не я. Увы По несоответствию действительных характеристик у "вылизанного" прибора, (а не у случайного!) регламентированным. Так мне сказали в Нижегородском ЦСМ месяца 3-4 назад. Посмотрите чем заканчивается Ваше послание от 14.2.2010, 8:36 А в остальном идем по принципу ОБС - в простонародии - "Одна баба сказала"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Посмотрите чем заканчивается Ваше послание от 14.2.2010, 8:36 Посмотрел. Заканчивается: "Так и есть". Термина "шаражка" в моём послании нет, но косвенно - есть. А в остальном идем по принципу ОБС - в простонародии - "Одна баба сказала"! Поскольку в этом посте одни мужики, да и не говорят а пишут, то введём новый термин: ОМП - один мужик писал А как прикажете: купить то, что было, а потом это же и полюбить? Не хочу, чтобы на мне тренировались! Мне нужен проверенный прибор. Давайте сформулирую вопрос иначе: кто-нибудь использует В7-83? Напишите свои отзывы, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 А как прикажете: купить то, что было, а потом это же и полюбить?Не хочу, чтобы на мне тренировались! Мне нужен проверенный прибор. Самая крепкая любовь, говорят любовь по расчету. Поэтому не понимаю только одного - почему нужно строить секрет из того - " По каким параметрам забраковали В7-83?" Наверное всем было бы интересно, чтобы не вступить на теже грабли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
110 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.