Вопрос аудитора

[Gal 4]

Аудитор иностранный задал вопрос:

весы КП-58.3 имеют погрешность:

от 0,4 до 10 вкл. ± 20 г

от 10 до 40 вкл. ± 40 г

от 40 до 60 вкл. ± 60 г

от 60 до 100 вкл. ± 100 г

от 100 до 150 вкл. ± 150 г

от 150 до 200 вкл. ± 200 г

св. 200 кг ± 300 г

в эту погрешность включено также погрешность сигнала, который идет до панела управления и на дисплей?

Может кто-нибудь поможет? что мне ответить ему?

[scbist 1823]

Информация (вес) считывается с дисплея? Сигнал на дисплей идет в цифровом или аналоговом виде?

1. Весы это не отдельно взятый датчик веса, а законченный прибор. Весы без дисплея это уже не весы. Как Вы узнаете вес объекта без дисплея?

2. Дисплей это не прибор, а средство отображения имеющейся информации. Если сигнал цифровой, то до дисплея он доходит без искажений. Цифровой канал не вносит погрешности в процесс передачи. Вы подали на вход цифру, например, десять и получили на дисплее отображение цифры 10. Я не говорю о том, что канал может быть неисправен.

Если сигнал аналоговый, то дисплей осуществляет измерение и отображение величины аналогового сигнала и имеет некоторую погрешность, но и в этом случае она должна быть уже включена в погрешность весов.

[libra 557]

Аудитор иностранный задал вопрос:

весы КП-58.3 имеют погрешность:

от 0,4 до 10 вкл. ± 20 г

от 10 до 40 вкл. ± 40 г

от 40 до 60 вкл. ± 60 г

от 60 до 100 вкл. ± 100 г

от 100 до 150 вкл. ± 150 г

от 150 до 200 вкл. ± 200 г

св. 200 кг ± 300 г

в эту погрешность включено также погрешность сигнала, который идет до панела управления и на дисплей?

Может кто-нибудь поможет? что мне ответить ему?

весов

Не помню, чтобы была такая модель весов Меттлер-Толедо. Кириллицей у них модели не обозначаются. Индикатор всегда входит в состав весов. Например модель PFA, а индикатор IND. Например платформы серия К: http://ru.mt.com/ru/ru/home/products/Industrial_Weighing_Solutions/floor-scales-heavy-duty/floor_pit_palette_scales/k_floor.html

Начните с модели весов и описания типа СИ.

[shakir-84 1]

Аудитор иностранный задал вопрос:

весы КП-58.3 имеют погрешность:

от 0,4 до 10 вкл. ± 20 г

от 10 до 40 вкл. ± 40 г

от 40 до 60 вкл. ± 60 г

от 60 до 100 вкл. ± 100 г

от 100 до 150 вкл. ± 150 г

от 150 до 200 вкл. ± 200 г

св. 200 кг ± 300 г

в эту погрешность включено также погрешность сигнала, который идет до панела управления и на дисплей?

Может кто-нибудь поможет? что мне ответить ему?

входит

[Gal 4]

Спасибо большое всем. Ответила. КП - это наше принятое обозначение (контрольный прибор), просто аудитору не хотелось вникать в нименование и тип.

[Кульман 9]

Информация (вес) считывается с дисплея? Сигнал на дисплей идет в цифровом или аналоговом виде?

1. Весы это не отдельно взятый датчик веса, а законченный прибор. Весы без дисплея это уже не весы. Как Вы узнаете вес объекта без дисплея?

2. Дисплей это не прибор, а средство отображения имеющейся информации. Если сигнал цифровой, то до дисплея он доходит без искажений. Цифровой канал не вносит погрешности в процесс передачи. Вы подали на вход цифру, например, десять и получили на дисплее отображение цифры 10. Я не говорю о том, что канал может быть неисправен.

Если сигнал аналоговый, то дисплей осуществляет измерение и отображение величины аналогового сигнала и имеет некоторую погрешность, но и в этом случае она должна быть уже включена в погрешность весов.

Нет таких норм цифровой это канала или аналоговый, значения не имеет

В самом алгоритме отображения может быть такая же погрешность заложена.

Например взять тот же СИКН. Вся информация в АРМ приходит от ИВК по цифровому интерефейсу, однаком алгоритмы АРМа подвергаются аттестации

[libra 557]

Информация (вес) считывается с дисплея? Сигнал на дисплей идет в цифровом или аналоговом виде?

1. Весы это не отдельно взятый датчик веса, а законченный прибор. Весы без дисплея это уже не весы. Как Вы узнаете вес объекта без дисплея?

2. Дисплей это не прибор, а средство отображения имеющейся информации. Если сигнал цифровой, то до дисплея он доходит без искажений. Цифровой канал не вносит погрешности в процесс передачи. Вы подали на вход цифру, например, десять и получили на дисплее отображение цифры 10. Я не говорю о том, что канал может быть неисправен.

Если сигнал аналоговый, то дисплей осуществляет измерение и отображение величины аналогового сигнала и имеет некоторую погрешность, но и в этом случае она должна быть уже включена в погрешность весов.

Нет таких норм цифровой это канала или аналоговый, значения не имеет

В самом алгоритме отображения может быть такая же погрешность заложена.

Например взять тот же СИКН. Вся информация в АРМ приходит от ИВК по цифровому интерефейсу, однаком алгоритмы АРМа подвергаются аттестации

Вы не правы. Дисплеи с аналоговой передачей сигналов проходят соответствующие расчеты и испытания. Одна из характеристик аналоговых дисплеев -чувствительность в мкВ/дел. Дисплеи с цифровой формой передачи информации дополнительные испытания не проходят.

[Кульман 9]

Информация (вес) считывается с дисплея? Сигнал на дисплей идет в цифровом или аналоговом виде?

1. Весы это не отдельно взятый датчик веса, а законченный прибор. Весы без дисплея это уже не весы. Как Вы узнаете вес объекта без дисплея?

2. Дисплей это не прибор, а средство отображения имеющейся информации. Если сигнал цифровой, то до дисплея он доходит без искажений. Цифровой канал не вносит погрешности в процесс передачи. Вы подали на вход цифру, например, десять и получили на дисплее отображение цифры 10. Я не говорю о том, что канал может быть неисправен.

Если сигнал аналоговый, то дисплей осуществляет измерение и отображение величины аналогового сигнала и имеет некоторую погрешность, но и в этом случае она должна быть уже включена в погрешность весов.

Нет таких норм цифровой это канала или аналоговый, значения не имеет

В самом алгоритме отображения может быть такая же погрешность заложена.

Например взять тот же СИКН. Вся информация в АРМ приходит от ИВК по цифровому интерефейсу, однаком алгоритмы АРМа подвергаются аттестации

Вы не правы. Дисплеи с аналоговой передачей сигналов проходят соответствующие расчеты и испытания. Одна из характеристик аналоговых дисплеев -чувствительность в мкВ/дел. Дисплеи с цифровой формой передачи информации дополнительные испытания не проходят.

В каком документе это прописано?

[Кульман 9]

5.6 Для программ, реализуемых вычислительным компонентом ИС, если свойства этих

программ не учтены при нормировании метрологических характеристик соответствующих

измерительных компонентов (см. примечание к 3.3.3), нормируют характеристики погрешности

вычислений, обусловленной алгоритмом вычислений и его программной реализацией, а при

необходимости также и другие характеристики с учетом особенностей вычислительного

компонента, которые влияют на характеристики составляющей погрешности измерительного

канала, вносимой программой обработки результатов измерений. Эксплуатационная (проектная)

документация на ИС должна содержать такое описание алгоритма и реализующей его

программы или метода имитационного моделирования, которое позволяло бы определить

характеристики погрешности результата прямых, косвенных, совокупных или совместных

измерений по характеристикам погрешности той части измерительных каналов ИС, которая

предшествует вычислительному компоненту.

5.7 Для связующих компонентов ИС нормируют такие характеристики, которые либо

обеспечивают пренебрежимо малое значение составляющей погрешности измерительного

канала, вносимой связующим компонентом, либо позволяют определить значение этой

составляющей.

[Кульман 9]

У тех же метллер толледо вся информация обрабатывается именно в "дисплее". Т.е. дисплей представляет собой контроллер

[Кульман 9]

4.4.2.3 ПО или его компоненты, использующие интерфейс связи СИ для

передачи и приема данных, подлежат аттестации.

4.4.2.4 Интерфейс, который принимает и передает команды или данные

должен быть предназначен для этой цели и может управляться только посредством

метрологически значимого ПО.

4.4.2.5 Если СИ имеет интерфейс связи, то техническая документация на ПО

СИ должна включать в себя:

- полный перечень всех команд вместе с изложением способа их

организации;

- описание назначения команд и их действий на функции СИ и/или данные.