Аккредитация измерительной лаборатории

[Сержант 2]

Добрый день коллеги!

Планируем аккредитоваться и поверять медицинское оборудование.Есть вопросы. На сайте FSA.gov.ru выложены нормативные документы. Читая форум не могу понять чем вызвано требование дополнительного обучения и аттестации метрологов, то есть лиц занимающихся непосредственно измерениями.

[Ника 1315]

На сайте ФСА выложены проекты документов по аккредитации в ОЕИ. Требование по аттестации было в уже отмененных правилах, новых утвержденных правил пока нет. Но даже если почитать проект Критериев, то по персоналу требования о профильном образовании и наличии навыков - имеется

5. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации:

высшего и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;

стажа работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, не менее трех лет.

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации и стажа работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем

и под ответственность лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев.

6. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации.

[Сержант 2]

На сайте ФСА выложены проекты документов по аккредитации в ОЕИ. Требование по аттестации было в уже отмененных правилах, новых утвержденных правил пока нет. Но даже если почитать проект Критериев, то по персоналу требования о профильном образовании и наличии навыков - имеется

5. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации:

высшего и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;

стажа работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, не менее трех лет.

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации и стажа работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем

и под ответственность лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев.

6. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации.

Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю...

[М.Н. Ситаев 568]

Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю...

Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем.

[Сержант 2]

Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю...

Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем.

В дипломе есть дисциплина "Метрология". По ней стоит пятёрка. Достаточно этого или нет? А у главного механика или энергетика всегда есть опыт работы по метрологии - приборы в ЦСМ все сдавали по моему.Навыки работы с приборами тоже имеются как правило все что то сами измеряют. Ну и руководство по эксплуатации на измерительные приборы тоже есть.С удовольствием выслушаю противоположные, так как надо быть готовым к разговору со специалистами по аккредитации.

Изменено 21 Мая 2014 пользователем Сержант

[Ника 1315]

"Навыки пользования СИ" не есть "навыки поверки СИ". Одно дело измерять с помощью СИ, а другое - определять метрологические характеристики такого СИ. Это выполняется с помощью других приборов - эталонов, навыки работы которыми тоже надобно иметь.

И "сдача приборов в поверку" не есть "опыт работы по метрологии". Бабушка, сдавая счетчик воды в поверку, тоже имеет опыт работы по метрологии? - ну тогда и ее в поверители сажаем.

И почему вы считаете что поверкой занимается измерительная лаборатория?

А медицинское оборудование, которое вы собрались поверять, является средствами измерений утвержденного типа?

Насколько я поняла, сейчас с вводом "Перечня" (приказ 81-н), поверке подлежат буквально единицы приборов.

[М.Н. Ситаев 568]

Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю...

Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем.

В дипломе есть дисциплина "Метрология". По ней стоит пятёрка. Достаточно этого или нет?

В отсутствие официально утвержденных четких критериев сложно давать однозначное заключение. Однако, исходя из своего опыта, считаю, что оценки в дипломе (видимо в приложении к диплому?)недостаточно. Так же как и наличие в программе обучения и других предметов, не дает Вам права называть себя математиком, физиком или философом если в дипломе у Вас написано, например, инженер - механик.

А у главного механика или энергетика всегда есть опыт работы по метрологии - приборы в ЦСМ все сдавали по моему.Навыки работы с приборами тоже имеются как правило все что то сами измеряют. Ну и руководство по эксплуатации на измерительные приборы тоже есть.С удовольствием выслушаю противоположные, так как надо быть готовым к разговору со специалистами по аккредитации.

Умение сдавать на поверку в ЦСМ СИ не ставит Вас в один ряд со специалистами ЦСМ, как и сдача анализов не делает Вас лаборантом или врачом микробиологом. Уметь измерять и уметь поверять это суть разные вещи. А еще надо бы и уметь оценить точностные характеристики.

Лучше Вам все-же послушать советов участников форума. Как правило эти советы дают достаточно опытные люди и, как правило, большие специалисты своего дела (это я не о себе, а о коллегах).

[Сержант 2]

"Навыки пользования СИ" не есть "навыки поверки СИ". Одно дело измерять с помощью СИ, а другое - определять метрологические характеристики такого СИ. Это выполняется с помощью других приборов - эталонов, навыки работы которыми тоже надобно иметь.

И "сдача приборов в поверку" не есть "опыт работы по метрологии". Бабушка, сдавая счетчик воды в поверку, тоже имеет опыт работы по метрологии? - ну тогда и ее в поверители сажаем.

И почему вы считаете что поверкой занимается измерительная лаборатория?

А медицинское оборудование, которое вы собрались поверять, является средствами измерений утвержденного типа?

Насколько я поняла, сейчас с вводом "Перечня" (приказ 81-н), поверке подлежат буквально единицы приборов.

Наши как раз входят в этот приказ. Это кардиографы, манометры тонометров,анализаторы глюкозы в крови.И вот сомневаюсь насчёт ренгенаппаратов - это вообще измерительный прибор или нет? По моему надо поверять только измерительные приборы в его составе(амперметры дозиметры) и всё.Здесь есть пока непонятные моменты.

[М.Н. Ситаев 568]

...И вот сомневаюсь насчёт ренгенаппаратов - это вообще измерительный прибор или нет? По моему надо поверять только измерительные приборы в его составе(амперметры дозиметры) и всё.Здесь есть пока непонятные моменты.

Именно так, поверяются только встроенные СИ. Сам РА проходит ТО и пРоверяется при помощи фантомов.

[Виктор 414]

пРоверяется при помощи фантомов.

Это как?

[Igen 70]

Ну, к примеру:

Фантомы для общей рентгенологии

http://www.doza.ru/catalog/common_phantom/253/?print=yes

ТУР-01 универсальный набор контроля геометрических искажений изображений РДА общего назначения

ТУР-01 в базовом комплекте состоит из планшета с рентгеноконтрастным рисунком (сетка, маркеры и вписанные окружности), позволяющим контролировать геометрические показатели рентгеновского поля и из цилиндра ТП-250 с рентгеноконтрастной меткой для контроля перпендикулярности пучка; а также, опционально может включать сменную миру контроля пространственного разрешения, тест контрастной чувствительности, и алюминиевый фильтр толщиной 25 мм

Нормативные документы:

Сертификат соответствия (ГОСТ Р)

Назначение:

Периодический и текущий контроль геометрических искажений изображений РДА общего назначения в соответствии с СанПин 2.6.1.1192-03 Приложение 10

• совпадения полей;

• перпендикулярности рентгеновского пучка;

• размера поля;

• дисторсии изображения;

• пространственного разрешения;

• контрастной чувствительности.

Свойства:

• простота и наглядность контроля;

• универсальность и функциональная гибкость;

• комплексный контроль за одну экспозицию.

Хотя zvm47 на форуме медтехников пишет:

«За многолетнюю работу понял одно самый лучший фантом для рентгена это ВОБЛА - четкость тонких костей ( до 0,1 мм) показывает качество изображения на телеэкране и на снимках»

Изменено 22 Мая 2014 пользователем Igen

[М.Н. Ситаев 568]

пРоверяется при помощи фантомов.

Это как?

Коллега Igen уже ответил, удаляюсь.

[Сержант 2]

Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений

[Ника 1315]

Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений

"Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г.

Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был.

[Сержант 2]

Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений

"Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г.

Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был.

Следовательно пользуемся выложенной на сайте неутверждённой информацией....

[Сержант 2]

Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений

"Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г.

Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 июля 2014 г.

Регистрационный N 33362 В консультанте есть

[Ника 1315]

"Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г.

Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 июля 2014 г.

Регистрационный N 33362 В консультанте есть

А я так и сказала - "прошел Минюст". Номер не указала, потому что этот документ обсуждался в другой теме. А опубликован приказ не был. Консульнант - не есть официальное опубликование. И на сайте Росаккредитации его до сих пор тоже не выложили.