Аккредитация ИЛ

[lilolyu 0]

Привет всем)Я студентка, сейчас занимаюсь аккредитацией ИЛ, что очень сложно и в новинку)Хотела спросить у опытных людей в этом деле. Аккредитовываю ИЛ не на право поверки и калибровки, а (как говорит руководитель) на право заниматься выбранной деятельностью. Как правильно сформулировать тему - аккредитация лаборатории на право (чего?). Заранее спасибо)

[М.Н. Ситаев 568]

Привет всем)Я студентка, сейчас занимаюсь аккредитацией ИЛ, что очень сложно и в новинку)Хотела спросить у опытных людей в этом деле. Аккредитовываю ИЛ не на право поверки и калибровки, а (как говорит руководитель) на право заниматься выбранной деятельностью. Как правильно сформулировать тему - аккредитация лаборатории на право (чего?). Заранее спасибо)

Не знал, что у нас в Архангельске есть такие креативные руководители. Позвоните мне, помогу.

[Максим Андреев 136]

Аккредитовываю ИЛ не на право поверки и калибровки, а (как говорит руководитель) на право заниматься выбранной деятельностью.

Правильно говорит.

Как правильно сформулировать тему - аккредитация лаборатории на право (чего?)

Разве в вузе не учат нормативку читать?

Зы. Аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений.

[М.Н. Ситаев 568]

Аккредитовываю ИЛ не на право поверки и калибровки, а (как говорит руководитель) на право заниматься выбранной деятельностью.

Правильно говорит.

Как правильно сформулировать тему - аккредитация лаборатории на право (чего?)

Разве в вузе не учат нормативку читать?

Зы. Аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений.

Максим Андреевич, Вы что такое советуете? Нет такого вида деятельности, подлежащего аккредитации. Тем более, что вопрос стоит об аккредитации ИЛ (испытательной лаборатории).

[Максим Андреев 136]

Максим Андреевич, Вы что такое советуете? Нет такого вида деятельности, подлежащего аккредитации.

С сайта Росаккредитации взял. Именно на это поверочные лаборатории и аккредитовывают.

Тем более, что вопрос стоит об аккредитации ИЛ (испытательной лаборатории).

Я так понял, что

на право поверки и калибровки

[М.Н. Ситаев 568]

Максим Андреевич, Вы что такое советуете? Нет такого вида деятельности, подлежащего аккредитации.

С сайта Росаккредитации взял. Именно на это поверочные лаборатории и аккредитовывают.

Нет ни на это. Именно на поверку СИ и аккредитуются. Дело в том, что под этим общим понятием "Аккредитация в области обеспечения единства измерений" гл.19 ФЗ-102 есть подразделы:

- аттестация методик измерений;

- испытания СИ;

- испытания СО;

- поверка СИ;

- метрологическая экспертиза.

На каждую из этих позиций и аккредитуются ЮЛ и ИП.

Тем более, что вопрос стоит об аккредитации ИЛ (испытательной лаборатории).

Я так понял, что

на право поверки и калибровки

Вы пропустили предлог "НЕ".

[М.Н. Ситаев 568]

Аккредитовываю ИЛ не на право поверки и калибровки, а (как говорит руководитель) на право заниматься выбранной деятельностью.

Правильно говорит.

Кстати, а что Вы понимаете под: "...аккредитация на право заниматься выбранным видом деятельности"?

[Максим Андреев 136]

Кстати, а что Вы понимаете под: "...аккредитация на право заниматься выбранным видом деятельности"?

Я так понимаю руководитель просто подколол студентку, вопрос терминологии.

видом деятельности

на что собственно и аккредитовались. Если на поверку, то вид деятельности в области ОЕИ - поверка. Может я чего и путаю, конечно.

[Энерго сбыт 0]

Есть такой же вопрос.

Поставлена задача организовать испытательную лабораторию.

Приобретены приборы для проверки качества ЭЭ (прорыв-т).

Для оформления протоколов по заявке потребителя нужна ли аккредитация?

Отправил несколько запросов организациям, однозначно ни кто не отвечает.

В 184 ФЗ конкретно не пишется.

В старом форуме нашёл такое описание:

"нет такого понятия «аттестация лаборатории» - есть понятие «оценка состояния измерений (испытаний) лаборатории», так далее и будем называть. Итак, отличие аккредитации от оценки состояния измерений лабораторий:

аккредитация измерительной (испытательной) лаборатории - это официальное признание полномочным (авторитетным) органом компетентности (способности) лаборатории проводить конкретные испытания или конкретные виды испытаний в определенной области деятельности (по прохождении выдается аттестат аккредитации, который регистрирует факт официального признания компетентности испытательной лаборатории в определенной области аккредитации (один или несколько видов работ, на выполнение которых лаборатория аккредитована). Лабораторию вносят в Гос. реестр аккредитованных лабораторий, она имеет право проводить заявленные виды измерений (испытаний), как для себя, так и для других предприятий и физических лиц с выдачей протоколов запрашиваемых измерений (испытаний).

Оценка состояния измерений – ведомственное решение, так сказать «для себя» - когда лаборатория не заинтересована в работе «на стороне», после получения свидетельства о прохождении оценки состояния измерений лаборатория может осуществлять испытания собственной выпускаемой продукции, тем самым, контролируя ее качество.

Теперь о РК: даже при оценке состояния измерений опираются на ИСО/МЭК 17025-2000, но РК не обязательно, тем более, что это инициатива самой организации."

А что в свете новых постановлений, просьба поделиться опытом.

[М.Н. Ситаев 568]

Есть такой же вопрос.

Поставлена задача организовать испытательную лабораторию.

Приобретены приборы для проверки качества ЭЭ (прорыв-т).

Для оформления протоколов по заявке потребителя нужна ли аккредитация?

.............

Теперь о РК: даже при оценке состояния измерений опираются на ИСО/МЭК 17025-2000, но РК не обязательно, тем более, что это инициатива самой организации."

А что в свете новых постановлений, просьба поделиться опытом.

Аккредитация нужна, оформляется через Росаккредитацию, РК обязательно, критерии к ИЛ едины для всех.

[Энерго сбыт 0]

Аккредитация нужна, оформляется через Росаккредитацию, РК обязательно, критерии к ИЛ едины для всех.

Благодарю.

Директор просит указать на основании чего нужна аккредитация (лаборатория по качеству электроэнергии), каким документом подтверждается нобходимость.

И это понятно, т.к. ориентировочная сумма по процедуре аккредитации лаборатории ~ 600 т.р.

Мои обоснования:

ст. 2, Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О техническом регулировании"

"Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;"

ст. 26

"Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) оформляет результаты исследований (испытаний) и измерений соответствующими протоколами, на основании которых орган по сертификации принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче сертификата соответствия. Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) обязана обеспечить достоверность результатов исследований (испытаний) и измерений."

Вопрос директора: мы не собираемся отправлять протоколы для сертификации электроэнергии (ээ), нам нужно ТОЛЬКО подтверждение поставки некачественной (ээ), оформленное протоколом с использованием сертифицированного прибора проверки качества ээ для предоставления их в суде как документа (т.е.протокол) имеющего юридическую силу.

мой вопрос: каким документом (поставновление) можно обосновать необходимость именно аккредитации лаборатории (по кач-ву ээ) для предоставления заключения (т.е. протокола) в суд.

[Максим Андреев 136]

Аккредитация нужна

А вот и нет - см. ст. 31 ФЗ о тех.регулировании.

Ваш директор прав, суду достаточно свидетельства о поверке используемых приборов.

[М.Н. Ситаев 568]

Аккредитация нужна

А вот и нет - см. ст. 31 ФЗ о тех.регулировании.

Ваш директор прав, суду достаточно свидетельства о поверке используемых приборов.

И где Вы это увидели в ст.31, особенно про достаточность поверенного СИ? И где Вы видели суды, которые верят на слово? Не забывайте, в суде есть еще и другая сторона, которая однозначно не признает компетентность не подтвержденную независимой стороной.

[М.Н. Ситаев 568]

Аккредитация нужна, оформляется через Росаккредитацию, РК обязательно, критерии к ИЛ едины для всех.

Вопрос директора: мы не собираемся отправлять протоколы для сертификации электроэнергии (ээ), нам нужно ТОЛЬКО подтверждение поставки некачественной (ээ), оформленное протоколом с использованием сертифицированного прибора проверки качества ээ для предоставления их в суде как документа (т.е.протокол) имеющего юридическую силу.

Тогда зачем Вам создавать и аккредитовывать ИЛ? Наймите уже аккредитованную лабораторию, именно для юридической силы и требуется аккредитация.

[Максим Андреев 136]

И где Вы это увидели в ст.31

2. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется на основе принципов:

добровольности;

И где Вы видели суды, которые верят на слово?

Суд вправе даже если они и аккредитуются не поверить их протоколам, ибо это заинтересованная сторона в судебном деле. Суд руководствуется своими внутренними убеждениями, захочет признает, а захочет назначит экспертизу в третьей организации.

Но именно для суда, чтоб признать результаты измерений юридически значимыми, важен только факт поверки, а не аккредитации - см. ФЗ об ОЕИ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

[М.Н. Ситаев 568]

И где Вы это увидели в ст.31

2. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется на основе принципов:

добровольности;

Во-первых,где здесь про достаточность поверки?

Во-вторых, автора никто не заставляет.

И где Вы видели суды, которые верят на слово?

Но именно для суда, чтоб признать результаты измерений юридически значимыми, важен только факт поверки, а не аккредитации - см. ФЗ об ОЕИ:

Вы что, всерьез считаете, что любой потребитель, взяв поверенный прибор и измерив им какой то параметр продукции пойдет с этими результатами в суд и на основании этих измерений суд признает товар некачественным или опасным?

[Максим Андреев 136]

Во-первых,где здесь про достаточность поверки?

А где про недостаточность? Все, что не запрещено, то разрешено. Покажите мне НПА, по которому суд обязан доверять только аккредитованной ИЛ?

Законом установлено, что средства измерения, используемые в рамках судебного разбирательства, подпадают под сферу ГРОЕИ, а значит д.б. поверены. Иных ТРЕБОВАНИЙ нет.

Вы что, всерьез считаете, что любой потребитель, взяв поверенный прибор и измерив им какой то параметр продукции пойдет с этими результатами в суд

Имеет право.

и на основании этих измерений суд признает товар некачественным или опасным?

Вполне, если продавец не докажет обратное.

Конечно продавец может провести испытания в аккредитованной ИЛ, но покупатель вправе попросить суд назначить независимую экспертизу. И вот такая экспертиза может быть проведена не обязательно в аккредитованной ИЛ, какую уж выберет суд. Главное, чтоб ее СИ были поверены.

Изменено 3 Июня 2014 пользователем Максим Андреев

[Энерго сбыт 0]

Тогда зачем Вам создавать и аккредитовывать ИЛ? Наймите уже аккредитованную лабораторию, именно для юридической силы и требуется аккредитация.

Количество обращений достаточно велико, что задумались о собственной лаборатории.

Если подытожить то получается:

Согласно Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О техническом регулировании"

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;безопасность продукции и связанных с ней процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - безопасность) - состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений;

Статья 31. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров)

1. Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) осуществляется в целях:подтверждения компетентности органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия;

обеспечения доверия изготовителей, продавцов и приобретателей, в том числе потребителей, к деятельности органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров);

(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

создания условий для признания результатов деятельности органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров).

Конечно продавец может провести испытания в аккредитованной ИЛ, но покупатель вправе попросить суд назначить независимую экспертизу. И вот такая экспертиза может быть проведена не обязательно в аккредитованной ИЛ, какую уж выберет суд. Главное, чтоб ее СИ были поверены.

После обсуждения появляются сомнения и в организации самой лаборатории.

Достаточно электротехнического персонала с соответствующей группой электробезопасности и поверенного прибора.

Изменено 3 Июня 2014 пользователем Энерго сбыт

[Максим Андреев 136]

создания условий для признания результатов

Обратите, внимание, только зоздание условий, а не обязательность признания, ведь признавать или не признавать результаты суд будет решать в каждом конкретном случае.

Итого: аккредитация не обязательна, но крайне желательна.