LH_umpo 0 Опубликовано 18 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2014 7.3 В составе измерительныхканалов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа,допускается применять измерительные и комплексные компоненты толькоутвержденных типов. Исключение составляют измерительные каналы утвержденных типов без указания наименования ИС(примечание к 7.1.1), а такжеизмерительные каналы, для которых в эксплуатационной документации нормированыме трологические характеристики канала в целом и комплектная поверка которых(поверка измерительного канала в целом) обеспечена необходимыми методами исредствами. Означает ли, что если ИК ИС-2 построен из компонент не утвержденного типа ( подпадает под исключение), то первичная поверка должна выполняться только комплктным способом? Или можно выполнять первичную поверку поэлементно, лишь бы в эксплуатационной документации указывалась погрешность канала в целом и в принципе существует (но не используется) возможность поверить канал комплектно? Тот же вопрос, но в случае периодической поверки ИК, построенного из компонентов без утверждения типа. Обязательно ли периодическую поверку такого канала делать комплектно, или можно и поэлементно? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 18 Сентября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2014 В соответствии с ГОСТ Р 8.596 поэлементная поверка компонентов канала возможна лишь тогда, когда СИ, составляющие этот канал, имеют нормированные МХ, регламентированные в описании типа, имеют методику поверки, принятую для них при утверждении их типа и установленный при утверждении типа интервал между поверками. Именно поэтому в ГОСТ Р 8.596 говорится о том, что при построении ИК из СИ, тип которых не утвержден, возможна лишь комплектная поверка. Можете, конечно, попробовать в методике поверки такого канала системы расписать поэлементную поверку. Особого криминала в этом не вижу, если распишите все грамотно и обоснованно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LH_umpo 0 Опубликовано 19 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2014 (изменено) В соответствии с ГОСТ Р 8.596 поэлементная поверка компонентов канала возможна лишь тогда, когда СИ, составляющие этот канал, имеют нормированные МХ, регламентированные в описании типа, имеют методику поверки, принятую для них при утверждении их типа и установленный при утверждении типа интервал между поверками. Именно поэтому в ГОСТ Р 8.596 говорится о том, что при построении ИК из СИ, тип которых не утвержден, возможна лишь комплектная поверка. Можете, конечно, попробовать в методике поверки такого канала системы расписать поэлементную поверку. Особого криминала в этом не вижу, если распишите все грамотно и обоснованно. Как же так: если ГОСТ однозначно требует комплектную поверку, но "нет криминала" при грамотно описанной поэлементной поверке, значит нет криминала в нарушении ГОСТа? Или все же указанный ГОСТ не столь однозначно требует комплектную поверку для ИК из несертифицированных компонентов? Интересует скорее не "практика применения", а "буква закона". Так же интересно: Ваше допущение - это в виде "исключения", или допущение можно отнести на все каналы ИС-2 ( подобных каналов могут быть десятки и сотни)? Изменено 19 Сентября 2014 пользователем LH_umpo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 19 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2014 Если в ОТ для каналов прописана МП с поэлементной поверкой, то это вполне законно. ГОСТ не очень адекватен, так как поверка измерительного канала в целом не всегда возможна. К томуже этот документ носит рекомендательный характер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 19 Сентября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2014 Как же так: если ГОСТ однозначно требует комплектную поверку, но "нет криминала" при грамотно описанной поэлементной поверке, значит нет криминала в нарушении ГОСТа? ... Интересует скорее не "практика применения", а "буква закона". Во-1-х, криминал может быть в отношении несоблюдения уголовного кодекса... Во-2-х, как правильно написал Виктор, стандарт доброволен к применению, а потому ГОСТ не может требовать. В-3-х, будет так, как примут Испытатель и Единый центр Росстандарта по проверке материалов испытаний. Единственное исключение из этого может быть, если в техническом задании на создание ИС сказано, что метрологическое обеспечение должно соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.596. Но, Вы же сами хотели не комплектную поверку ИК, а поэлементную поверку компонентов неутвержденного типа такого ИК. Если вдуматься, то поверка СИ неутвержденного типа невозможна. Именно поэтому в стандарте и появилось указание о комплектной поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LH_umpo 0 Опубликовано 20 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2014 (изменено) Во-2-х, как правильно написал Виктор, стандарт доброволен к применению, а потому ГОСТ не может требовать. С давних времен в голове засело: "Нарушение ГОСТ карается по закону"... Разве теперь не так? Даже если СИ подпадает в сферу регулирования ФЗ 102 "Об обеспечении единства средств измерений"? И даже в том случае, если на СИ должен быть выдан Сертификат об утверждении типа средств измерений военного назначения? Если вдуматься, то поверка СИ неутвержденного типа невозможна. Именно поэтому в стандарте и появилось указание о комплектной поверке. Я попытался но не смог понять: почему поверка СИ неутвержденного типа невозможна? Изменено 20 Сентября 2014 пользователем LH_umpo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LH_umpo 0 Опубликовано 20 Сентября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2014 Вот что нашел с помощью Гугла при поиске "ГОСТ Р 8.596 обязательность применения" https://rospravosudie.com/court-zimovnikovskij-rajonnyj-sud-rostovskaya-oblast-s/act-106499612/ На указанную измерительную систему распространяется ГОСТ Р 8.596-2002 «государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения, требования которого являются обязательными. В соответствии с п. 8.1 ГОСТ Р 8.596-2002 проверке подвергают измерительные системы на которые распространен сертификат утверждения типа, подлежащие применению или применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора. В соответствии с ч. 3 ст. 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся измерения, которые выполняются при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Но согласен , что это не уголовное, а административное нарушение. Штраф на юрлицо около 100т.р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2014 С давних времен в голове засело: "Нарушение ГОСТ карается по закону"... Это было в "давние времена", а сейчас такое уже не пишут, так как обязательность их отменена Закон "О Техническом регулировании 2014"] [Глава 10] [Статья 46] 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения. Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-o-tehregulirovanii/46/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2014 Я попытался но не смог понять: почему поверка СИ неутвержденного типа невозможна? Поверка это официальная процедура определяемая для данного СИ в процессе утверждения типа. Для СИ неутвержденного типа такая процедура не утверждена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2014 https://rospravosudi.../act-106499612/ Весьма интересный перл. Чего только стоит: "Вышесказанные термоподвески и контроллеры предназначены для дистанционного контроля температуры зерна, хранящегося на элеваторе, при этом, Общество контролирует температуру зерна, а не осуществляет измерение" И ещё в явное противоречие с Законом "О Техническом регулировании 2014" [Глава 10] [Статья 46]: "На указанную измерительную систему распространяется ГОСТ Р 8.596-2002 «государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения, требования которого являются обязательными" Хотя результат получился верным (минус на минус дают плюс), так как нарушены правила безопасности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2014 Означает ли, что если ИК ИС-2 построен из компонент не утвержденного типа ( подпадает под исключение), то первичная поверка должна выполняться только комплктным способом? Или можно выполнять первичную поверку поэлементно, лишь бы в эксплуатационной документации указывалась погрешность канала в целом и в принципе существует (но не используется) возможность поверить канал комплектно? Тот же вопрос, но в случае периодической поверки ИК, построенного из компонентов без утверждения типа. Обязательно ли периодическую поверку такого канала делать комплектно, или можно и поэлементно? На Ваши вопросы должен ответить центр испытаний (ГЦИ СИ), практика показывает, что зависит от ГЦИ СИ, и как он взаимодействует с Осокой И.В. Например, если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна. Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно. Обращайтесь в ГЦИ СИ ВНИИМС с большой долей уверенности можно сказать, что там Вам точно помогут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2014 если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна Всё время провожу УТ систем в которые входят СИ не утверждённого типа Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно. Именно такая поверка в наших системах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2014 (изменено) Ошибка рассуждений в том, что не ГОСТ делает из измерительной системы - СИ, а ФЗ-102" Об обеспечении единства измерений", ибо согласно нему СИ - "техническое средство, предназначенное для измерений" и выходит что все технические средства предназначенные для измерений это СИ. ГОСТ лишь уточняет некоторые положения. Изменено 22 Сентября 2014 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 22 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2014 если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна Всё время провожу УТ систем в которые входят СИ не утверждённого типа Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно. Именно такая поверка в наших системах. читайте 1 предложение. зависит от эксперта как посмотрит. УТ с рекомендацией применения в СГРОЕИ? Если да, то с 1 предложением у Вас все в порядке.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.