ГОСТ Р8.596 2002 п.7.3 Толкования

[LH_umpo 0]

7.3 В составе измерительныхканалов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа,допускается применять измерительные и комплексные компоненты толькоутвержденных типов.

Исключение составляют измерительные каналы утвержденных типов без указания наименования ИС(примечание к 7.1.1), а такжеизмерительные каналы, для которых в эксплуатационной документации нормированыме трологические характеристики канала в целом и комплектная поверка которых(поверка измерительного канала в целом) обеспечена необходимыми методами исредствами.

Означает ли, что если ИК ИС-2 построен из компонент не утвержденного типа ( подпадает под исключение), то первичная поверка должна выполняться только комплктным способом?

Или можно выполнять первичную поверку поэлементно, лишь бы в эксплуатационной документации указывалась погрешность канала в целом и в принципе

существует (но не используется) возможность поверить канал комплектно?

Тот же вопрос, но в случае периодической поверки ИК, построенного из компонентов без утверждения типа.

Обязательно ли периодическую поверку такого канала делать комплектно, или можно и поэлементно?

Спасибо.

[Данилов А.А. 1 951]

В соответствии с ГОСТ Р 8.596 поэлементная поверка компонентов канала возможна лишь тогда, когда СИ, составляющие этот канал, имеют нормированные МХ, регламентированные в описании типа, имеют методику поверки, принятую для них при утверждении их типа и установленный при утверждении типа интервал между поверками. Именно поэтому в ГОСТ Р 8.596 говорится о том, что при построении ИК из СИ, тип которых не утвержден, возможна лишь комплектная поверка.

Можете, конечно, попробовать в методике поверки такого канала системы расписать поэлементную поверку. Особого криминала в этом не вижу, если распишите все грамотно и обоснованно.

[LH_umpo 0]

В соответствии с ГОСТ Р 8.596 поэлементная поверка компонентов канала возможна лишь тогда, когда СИ, составляющие этот канал, имеют нормированные МХ, регламентированные в описании типа, имеют методику поверки, принятую для них при утверждении их типа и установленный при утверждении типа интервал между поверками. Именно поэтому в ГОСТ Р 8.596 говорится о том, что при построении ИК из СИ, тип которых не утвержден, возможна лишь комплектная поверка.

Можете, конечно, попробовать в методике поверки такого канала системы расписать поэлементную поверку. Особого криминала в этом не вижу, если распишите все грамотно и обоснованно.

Как же так: если ГОСТ однозначно требует комплектную поверку, но "нет криминала" при грамотно описанной поэлементной поверке, значит нет криминала

в нарушении ГОСТа?

Или все же указанный ГОСТ не столь однозначно требует комплектную поверку для ИК из несертифицированных компонентов?

Интересует скорее не "практика применения", а "буква закона".

Так же интересно: Ваше допущение - это в виде "исключения", или допущение можно отнести на все каналы ИС-2 ( подобных каналов могут быть десятки и сотни)?

Изменено 19 Сентября 2014 пользователем LH_umpo

[Виктор 414]

Если в ОТ для каналов прописана МП с поэлементной поверкой, то это вполне законно. ГОСТ не очень адекватен, так как поверка измерительного канала в целом не всегда возможна. К томуже этот документ носит рекомендательный характер.

[Данилов А.А. 1 951]

Как же так: если ГОСТ однозначно требует комплектную поверку, но "нет криминала" при грамотно описанной поэлементной поверке, значит нет криминала в нарушении ГОСТа?

...

Интересует скорее не "практика применения", а "буква закона".

Во-1-х, криминал может быть в отношении несоблюдения уголовного кодекса...

Во-2-х, как правильно написал Виктор, стандарт доброволен к применению, а потому ГОСТ не может требовать.

В-3-х, будет так, как примут Испытатель и Единый центр Росстандарта по проверке материалов испытаний.

Единственное исключение из этого может быть, если в техническом задании на создание ИС сказано, что метрологическое обеспечение должно соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.596. Но, Вы же сами хотели не комплектную поверку ИК, а поэлементную поверку компонентов неутвержденного типа такого ИК.

Если вдуматься, то поверка СИ неутвержденного типа невозможна. Именно поэтому в стандарте и появилось указание о комплектной поверке.

[LH_umpo 0]

Во-2-х, как правильно написал Виктор, стандарт доброволен к применению, а потому ГОСТ не может требовать.

С давних времен в голове засело: "Нарушение ГОСТ карается по закону"...

Разве теперь не так?

Даже если СИ подпадает в сферу регулирования ФЗ 102 "Об обеспечении единства средств измерений"?

И даже в том случае, если на СИ должен быть выдан Сертификат об утверждении типа средств измерений военного назначения?

Если вдуматься, то поверка СИ неутвержденного типа невозможна. Именно поэтому в стандарте и появилось указание о комплектной поверке.

Я попытался но не смог понять: почему поверка СИ неутвержденного типа невозможна?

Изменено 20 Сентября 2014 пользователем LH_umpo

[LH_umpo 0]

Вот что нашел с помощью Гугла при поиске "ГОСТ Р 8.596 обязательность применения"

https://rospravosudie.com/court-zimovnikovskij-rajonnyj-sud-rostovskaya-oblast-s/act-106499612/

На указанную измерительную систему распространяется ГОСТ Р 8.596-2002 «государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения, требования которого являются обязательными. В соответствии с п. 8.1 ГОСТ Р 8.596-2002 проверке подвергают измерительные системы на которые распространен сертификат утверждения типа, подлежащие применению или применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора. В соответствии с ч. 3 ст. 1 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся измерения, которые выполняются при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта.

Но согласен , что это не уголовное, а административное нарушение.

Штраф на юрлицо около 100т.р.

[Виктор 414]

С давних времен в голове засело: "Нарушение ГОСТ карается по закону"...

Это было в "давние времена", а сейчас такое уже не пишут, так как обязательность их отменена

Закон "О Техническом регулировании 2014"] [Глава 10] [Статья 46] 1.

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.

Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-o-tehregulirovanii/46/

[Виктор 414]

Я попытался но не смог понять: почему поверка СИ неутвержденного типа невозможна?

Поверка это официальная процедура определяемая для данного СИ в процессе утверждения типа. Для СИ неутвержденного типа такая процедура не утверждена.

[Виктор 414]

https://rospravosudi.../act-106499612/

Весьма интересный перл. Чего только стоит:

"Вышесказанные термоподвески и контроллеры предназначены для дистанционного контроля температуры зерна, хранящегося на элеваторе, при этом, Общество контролирует температуру зерна, а не осуществляет измерение"

И ещё в явное противоречие с Законом "О Техническом регулировании 2014" [Глава 10] [Статья 46]:

"На указанную измерительную систему распространяется ГОСТ Р 8.596-2002 «государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения, требования которого являются обязательными"

Хотя результат получился верным (минус на минус дают плюс), так как нарушены правила безопасности.

[Triac 8]

Означает ли, что если ИК ИС-2 построен из компонент не утвержденного типа ( подпадает под исключение), то первичная поверка должна выполняться только комплктным способом?

Или можно выполнять первичную поверку поэлементно, лишь бы в эксплуатационной документации указывалась погрешность канала в целом и в принципе

существует (но не используется) возможность поверить канал комплектно?

Тот же вопрос, но в случае периодической поверки ИК, построенного из компонентов без утверждения типа.

Обязательно ли периодическую поверку такого канала делать комплектно, или можно и поэлементно?

На Ваши вопросы должен ответить центр испытаний (ГЦИ СИ), практика показывает, что зависит от ГЦИ СИ, и как он взаимодействует с Осокой И.В. Например, если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна. Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно. Обращайтесь в ГЦИ СИ ВНИИМС с большой долей уверенности можно сказать, что там Вам точно помогут.

[Виктор 414]

если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна

Всё время провожу УТ систем в которые входят СИ не утверждённого типа

Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно.

Именно такая поверка в наших системах.

[Ramil 148]

Ошибка рассуждений в том, что не ГОСТ делает из измерительной системы - СИ, а ФЗ-102" Об обеспечении единства измерений", ибо согласно нему СИ - "техническое средство, предназначенное для измерений" и выходит что все технические средства предназначенные для измерений это СИ. ГОСТ лишь уточняет некоторые положения.

Изменено 22 Сентября 2014 пользователем Ramil

[Triac 8]

если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна

Всё время провожу УТ систем в которые входят СИ не утверждённого типа

Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно.

Именно такая поверка в наших системах.

читайте 1 предложение. зависит от эксперта как посмотрит. УТ с рекомендацией применения в СГРОЕИ? Если да, то с 1 предложением у Вас все в порядке.)