evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 6 минут назад, east сказал: Добрый день. Вопрос такой возник: может ли СИ, разработанное и утвержденное как СИ, стать эталоном после поверки, если его погрешность не превысила допустимых, и по поверочной схеме соответствует погрешности эталона? А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 24 минуты назад, evGeniy сказал: А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона Ок, переформулирую. Если в описании типа на СИ указано что оно предназначено только для измерений, а не для поверки и калибровки других СИ. Может ли оно по результатам одной поверки стать СИ, предназначенным для поверки, калибровки (хранения, передачи и воспроизведения единицы величины), т.е. эталоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 24 минуты назад, evGeniy сказал: А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона Пожалуйста: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 (изменено) К примеру, возьмем датчик давления КТ 0,05. Можно ли ему присвоить статус эталона 2 разряда по ГПС давления. Изменено 20 Июня 2019 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 2 часа назад, VVF сказал: Пожалуйста: И прикрепили описание типа СИ. Замечательно. Я же говорил 2 часа назад, evGeniy сказал: описание типа эталона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 2 часа назад, east сказал: Ок, переформулирую. Если в описании типа на СИ указано что оно предназначено только для измерений, а не для поверки и калибровки других СИ. Может ли оно по результатам одной поверки стать СИ, предназначенным для поверки, калибровки (хранения, передачи и воспроизведения единицы величины), т.е. эталоном. Указание по применению в качестве эталона, это исключение, чем правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 3 часа назад, east сказал: К примеру, возьмем датчик давления КТ 0,05. Можно ли ему присвоить статус эталона 2 разряда по ГПС давления. Смотря от чего отталкиваться... Он же не может быть эталоном 3-го или 4-го разряда (по КТ)... Значит 2 разряд. А с собственным КТ 0,05 он не может быть эталоном при поверке части эталонов 3-го разряда. Это так практически во всех ГПС... Причем в некоторых ГПС СИ с МХ, соответствующими 2-му разряду могут быть эталонами и 3-го и 4-го разрядов (пределы допуска записаны через ±, например в ГПС времени и частоты). ЛПС Вам в помощь. Это пожалуй единственный случай, когда ЛПС не будет противоречить ГПС (если пропишите, что применяете датчик с КТ 0,05 для поверки эталонов с КТ 0,2 3-го разряда и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2019 5 часов назад, VVF сказал: Пожалуйста: Кстати, посмотрите новое ОТ. Как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 27 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2019 В 20.06.2019 в 11:20, evGeniy сказал: Указание по применению в качестве эталона, это исключение, чем правило. Да нет, это важное указание. К примеру, есть датчики давления Метран 100, 150 и пр., а есть калибраторы давления Метран 515, или модули давления эталонные Метран 518. Погрешности могут быть одинаковые, к примеру +/-0,05%, но это принципиально разные вещи, хоть и фирма одна и та же. И при этом указания по применению этих СИ четко разделены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 27 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2019 В 20.06.2019 в 13:27, VVF сказал: ЛПС Вам в помощь. Это пожалуй единственный случай, когда ЛПС не будет противоречить ГПС (если пропишите, что применяете датчик с КТ 0,05 для поверки эталонов с КТ 0,2 3-го разряда и т.д.) Спасибо, но мне нужно наоборот, не писать эталон там, где это не эталон физически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2019 50 минут назад, east сказал: Да нет, это важное указание. К примеру, есть датчики давления Метран 100, 150 и пр., а есть калибраторы давления Метран 515, или модули давления эталонные Метран 518. Погрешности могут быть одинаковые, к примеру +/-0,05%, но это принципиально разные вещи, хоть и фирма одна и та же. И при этом указания по применению этих СИ четко разделены. А причем тут датчики и калибраторы? Мы говорим про ОТ. Может прежде чем писать посмотрели бы ОТ на данные СИ? Потом бы открыли МИ 3290-2010 по которой составляется ОТ и прочитали бы там Цитата 6.3.2 Раздел "Назначениесредства измерений" Текст излагают кратко, без рекламной направленности.Не допускается в разделе приводить сведения об области применения средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ElmanAI 0 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 В 08.04.2019 в 00:15, Alex Aliev сказал: Институты дают разряд во всем диапазоне, зачастую превышающем диапазон, прописанный в ГПС, по крайней мере у нас так было с линейно-угловыми приборами. Насколько корректно и почему так - не знаю, Вот хотелось бы тоже разобраться в этом вопросе. Как трактовать такие свидетельства. Или такая ситуация когда: "Государственный первичный эталон воспроизводит и хранит единицы....интервалы времени в диапазоне от 1,0·10 до 1,0·10 с,...", то же справедливо для вторичного эталона, но вот в первом разряде и ниже " интервалы времени в диапазоне от 1,0·10 до 4,0·10 с", куда делись·10^6, 10^7 и 10^8 секунд здесь, что делать, если возможности моего потенциального эталона 1, 2, 3 или 4 разряда воспроизводить и хранить до 10^7 c? Почему по этой схеме первичный эталон в диапазоне частот до 5,7·10 Гц, вторичный и первый разряд до 4,0·10 Гц, а эталоны 2 разряда вдргу до частот 178,4·10 Гц ? (Речь идет о ГПС, утвержденной Пр. N 1621 от 31 июля 2018 г. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2019 В 09.09.2019 в 18:27, ElmanAI сказал: что делать, если возможности моего потенциального эталона 1, 2, 3 или 4 разряда воспроизводить и хранить до 10^7 c? Ответить на простой вопрос: а зачем он нужен? 115 суток воспроизводить интервал времени? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ElmanAI 0 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 В 11.09.2019 в 11:58, VVF сказал: Ответить на простой вопрос: а зачем он нужен? 115 суток воспроизводить интервал времени? Потому что могу.( 10^6 нужен, например, не каприза ради.) Это не отменяет первоначального вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 В 17.09.2019 в 16:27, ElmanAI сказал: Потому что могу.( 10^6 нужен, например, не каприза ради.) Это не отменяет первоначального вопроса. Интервал до 10^6 с можно измерить/задать частотомером/генератором ПФ. А эталоном 4 разряда по ГПС они могут быть. Предназначение эталона - передать единицу при поверке, для технических измерений они не должны применяться. Максимальный интервал, задаваемый эталоном при поверке измерителей интервалов времени (секундомеров-калибраторов, счетчиков, секундомеров и т.д.) гораздо меньше 111 часов (4х10^5), указанных в ГПС, что по-моему логично. По ГОСТ 8.339-78 например, калибраторы с диапазоном до 10^6 с поверяется на максимальном интервале 100 с. Аналогичные интервалы при поверке и современных СИ, например ИВПР-203М (там своя методика поверки), Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2019 В 09.09.2019 в 18:27, ElmanAI сказал: Вот хотелось бы тоже разобраться в этом вопросе. Как трактовать такие свидетельства. Да что свидетельства... Эталоны утверждаются в более широком диапазоне, чем в ГПС прописано... В составе эталона - один стандарт частоты и времени водородный Ч1-1006. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2019 Да и на ГПС по всей видимости вообще никто и не смотрит: В составе этого чудо-эталона 2 разряда - один частотомер электронно-счетный Ч3-57. PS Эталоном этот частотомер прошлого века выпуска "утвержден" по самопальной ЛПС, но главное - результат, оформленный приказом Росстандарта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.