Влдмир 91 Опубликовано 15 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2017 Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации ГОСТ 25051.3-83 п. 1.9 Погрешность воспроизведения частоты можно не определять, если аппаратура задания частоты поверяется автономно. Т.е. предполагается что аппаратура задания частоты может не быть поверена автономно и этот параметр ИО проверяется при аттестации. Вашу установку по аналогии можно так же аттестовать с применением поверенных СИ. Индикаторные устройства и оформление этого факта появились от бессилия или на всякий случай. Не могут соответствующие органы поставить должный заслон использованию не поверенных СИ. А если смотреть на это не предвзято то СИ без действующего св. о поверке автоматически становится индикаторным устройством т.е. превращается в средство отображения информации. В 31.03.2017 в 13:08, scbist сказал: Потому что функция ИО - воспроизведение условий, т.е. выдача напряжения, а индикация значения физической величины это функция СИ. У меня на многих ЛАТРах есть шкала с цифрами и стрелка на ручке. Вот это не СИ, а устройство индикации и я его не поверяю. Цифры на корпусе ЛАТРа и стрелка на ручке, это ИО, а вольтметр подключенный к выходу УПУ и показывающий величину напряжения на клеммах - СИ. ЛАТР это интересный пример. Почему его шкала со стрелкой не СИ. СИ только ручка ИО (ЛАТРа) задающая напряжение совмещена со стрелкой СИ напряжения ИО. (средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений). Косвенные - это измерения, при которых искомую величину определяют на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям, т.е. измеряют не собственно определяемую величину, а другие, функционально с ней связанные. А в данном случае зависимость между углом поворота ручки и вых. напряжением. В общем тема эта не благодарная. Здравый смысл говорить об одном, а известная нам документация о другом. Проверяющий может как раздуть этот факт так и закрыть на него глаза. А для дела надо получать на выходе заданное напряжение и как это подтверждается с оформлением свидетельства или аттестата все равно.Только бы всех удовлетворило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2017 3 часа назад, Влдмир сказал: Почему его шкала со стрелкой не СИ. Ручка ЛАТРа измеряет угол поворота кисти моей руки. 3 часа назад, Влдмир сказал: Косвенные - это измерения, при которых искомую величину определяют на основании известной зависимости А кто знает зависимость напряжения от моего настроения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 16 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2017 13 часов назад, scbist сказал: Ручка ЛАТРа измеряет угол поворота кисти моей руки. А кто знает зависимость напряжения от моего настроения? 1Тогда шкала должна быть в градусах или радианах. 2 Этот вопрос не относится к метрологии как к естественной науке. Это ближе к - "Я так вижу как художник" А началась тема с В 31.03.2015 в 13:51, Denser сказал: День добрый. Помогите, пожалуйста. Может кто сталкивался с такой проблемой. УПУ-10 имеет два встроенных стрелочных прибора: амперметр и вольтметр. Согласно техническому описанию УПУ-10, амперметр является индикатором - соответственно может не поверяться. Вольтметр же является измерительным прибором и следовательно по п. 4.6 ГОСТ Р 8.568-97 (см. примечание к данному пункту) должен поверяться. Тип же вольтметра не указан ни на приборе, ни в документации к нему - соответственно найти его в реесте тоже не представляется возможным. Какие могут быть лазейки, чтобы не нужно было менять установленный в УПУ-10 вольтметр на другой (установленного типа)? В идеале поверять данный вольтметр вообще не хотелось бы. Строго говоря ситуация тупиковая. Поверять нельзя , но поверять надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2017 3 часа назад, Влдмир сказал: Строго говоря ситуация тупиковая. Поверять нельзя , но поверять надо. В данном конкретном случае тупика нет. Большинство установок по проверке прочности изоляции внесены в реестр СИ и поверяются. Хотя по сути, они являются ИО, а не СИ. Но это уже другой вопрос, и он тоже обсуждался здесь не один раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2017 21 час назад, scbist сказал: В данном конкретном случае тупика нет. Большинство установок по проверке прочности изоляции внесены в реестр СИ и поверяются. Хотя по сути, они являются ИО, а не СИ. Но это уже другой вопрос, и он тоже обсуждался здесь не один раз. В данном конкретном... И Большинство установок - это разные ситуации. В реестре есть упу10м с методикой. Но это не она нет стрелочных приборов. В данном случае как следует из сообщения, МП нет ни на вольтметр ни на установку, другой вольтметр покупать нет возможности и желания, утверждать как тип СИ тоже. Поэтому В 15.06.2017 в 16:57, Влдмир сказал: Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации ГОСТ 25051.3-83 п. 1.9 Погрешность воспроизведения частоты можно не определять, если аппаратура задания частоты поверяется автономно. Т.е. предполагается что аппаратура задания частоты может не быть поверена автономно и этот параметр ИО хпроверяется при аттестации. Вашу установку по аналогии можно так же аттестовать с применением поверенных СИ. Был предложен такой выход. С проверкой сложнее - проверка проводится по МП на соответствие ОТ на СИ и уклониться от этого трудно. С аттестацией проще. ПМА пишется не только под конкретное ИО, но и под конкретные испытания. Поэтому и создаётся комиссия по аттестации которая должна принять решение о пригодности, в отличии от поверителя (поэтому он и один) при поверке, которому ни каких самостоятельных решений принимать не надо только констатация фактов- годен/ негоден. Это только направление поиска выхода из описанной ситуации, предложенное в ответ на конкретный вопрос а не готовый рецепт , который дать в рамках форума не возможно. На предприятии может быть будет принято решение о прекращении деятельности предприятия в данном направлении, из за нерентабельности и все. А иначе самый простой совет звучал бы так- купите новую установку и оформляйте её в соответствии с документацией на неё, которые соответствуют всем современным нормам и правилам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.