Drivesafe 2 до утверждения типа СИ

[andispell 0]

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

[And974 10]

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

[PETON 75]

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

Я не представляю другой сферы государственного регулирования, к которой можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола.

А что если "пред рейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат предприятия" то это не относится к здравоохранению?

[PETON 75]

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

К Вам "прикопаются" в любом случае:

либо применение в сфере государственного регулирования СИ не внесенного в реестр СИ(не утвержденного типа),

либо использование в сфере государственного регулирования не поверенного СИ, внесенного в реестр СИ.

Можно у производителя узнать дату выпуска и сравнить с датой внесения в реестр СИ и выяснить к какому случаю относится ваша проблема.

А вот далее....

[Ника 1321]

1. Если на момент проверки прибор был поверен, то как можно выкатывать замечание на то, что было в далеком 2013 году?

2. Сфера не сфера.

Согласно 196-ФЗ 1995 года Ст.20 (редакция от 28.12.2013, втупившая в силу 31.03.2014 г.)

Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

...

организовывать в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, Федерального закона от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" проведение обязательных медицинских осмотров и мероприятий по совершенствованию водителями транспортных средств навыков оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях;

...

Переходим в з-н 323, Ст. 46

Статья 46. Медицинские осмотры, диспансеризация

1. Медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.

2. Видами медицинских осмотров являются:

...

4) предсменные, предрейсовые медицинские осмотры, проводимые перед началом рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения;

...

Так что, мое мнение, теперь это точно сфера ГРОЕИ, т.к. этот "законный" вид медосмотра.

В предыдущей редакции Ст. 20 было только требование "проведение предрейсовых осмотров с привлечением работников органов здравоохранения", без ссылки на закон. И Перечня измерений от Минздрава не было. Так что не могу сказать насколько до 31.03.2014 года эти измерения попадали в сферу ГРОЕИ.

[DяDя 63]

= Номер СИ в госреестре 53543-13 , описание типа...."осуществление деятельности в области здравоохранения"

= перечень измерений в области здравоохранения зарегистрирован в минюсте 31.03.14

[And974 10]

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

Я не представляю другой сферы государственного регулирования, к которой можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола.

А что если "пред рейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат предприятия" то это не относится к здравоохранению?

А чем Вам не нравится сфера "обеспечение безопасности дорожного движения"? К этой сфере тоже можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола. По поводу отнесения к здравоохранению, мне кажется, что это должно относиться именно к медицинским учреждениям, относящимся к деятельности Минздрава. Хотя это лишь мое личное мнение...

[Lisenok 7]

Топикстартеру: Шлите всех лесом и прочим рельефом.

До вступления в силу приказа 81н от 21 92 2014 (вступил в силу 22 апр 2014 г.) ни одно (!!!) из СИМН (т.ч. используемых в здравоохранении) к Сфере ГРОЕИ не относилось. Так как не было установлено обязательных метрологических требований. (За исключением тех, что были "по совместительству" в других сферах, или, возможно, фигурировали в отдельных приказах Минздрава, с установлением обяз. метрол. требований. Но я таких приказов МЗ не припомню.)

В том числе - и на измерение паров этанола (даже при использовании в зравоохранении, как делали Вы, т.к. медосмотр - это диагностика и попадает под определение 323-ФЗ).

АРГУМЕНТАЦИЯ (советую также внимательно почитать форум http://metrologu.ru/index.php?showtopic=17451)

Вот, по какой статье КоАП Вас хотят оштрафовать:

Статья 19.19. КоАП: Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений.

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений....

Т.е. она распространяется только на СИ в "сфере".

102-ФЗ, Статья 1 часть 3

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;...

102-ФЗ, Статья 1 часть 6

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании...

102-ФЗ, Статья 5, часть 5.

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

(Примечание: только фед. органы в этих областях деятельности! и только приказом, зарегистрированным Мин. Юстом и официально опубликованным!!!

Ни Росстандарт, ни письма ВНИИМСа, ни ГОСТы, ни МУ и прочее под это определения не попадают. К тому же, они, как правило, не имеют признаков нормативно-правового акта: не зарегистрированы Мин. Юстом и официально не опубликованны. Это если Вам на суде будут совать подобные бумажки. Подробно по порядку утверждения НПА см. в Гражданском кодексе).

В соответствии с положениями Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 608 «Об утверждении положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации», Министерство здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также в сфере обращения медицинских изделий.

Есть, правда такой приказ (вам его могут подсунуть на суде):

Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014 “Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним”

Оттуда:

"104. Измерение массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе (0...0,5) мг/л * 0,05 мг/л ;(0,5...0,95) мг/л *10%"

Однако, этот приказ относится к: "переченю измерений, выполняемых при техосмотре транспортных средств, расследовании ДТП, в ходе экспертно-криминалистических исследований; в служебно-боевой деятельности внутренних войск МВД России. Кроме того, установлен список измерений, проводимых МВД России при осуществлении мероприятий госконтроля, а также в рамках испытаний и сертификации продукции."

Так что если Вы всем этим не занимаетесь и МВД не принадлежите - к Вам он не относится.

ВЫВОД:

Т.к. обязательных требований от Минздрава на алкометры не было - то и к Сфере они до 22 апр 2014 г. не относились. Т.к. 102-ФЗ прямо прописывает необходимость наличия обяз. требований для отнесения СИ к сфере.

За неповеренные СИ можно оштрафовать по КоАП 19.19 только в том случае, если эти СИ относятся к Сфере. Если не в Сфере - оштрафовать могут (для наших чиновников закон что дышло, и они уверенно пользуются нашей безграмотностью) - но штраф вполне можно оспорить в суде. Я полагаю, что приведенная аргументация будет вполне достаточной.

Честно, очень интересно, удастся ли Вам оспорить штраф. Давно мечтала пободаться с Росстандартом и прочими по штрафам "до-81-н-ной" эпохи. Пожалуйста, отпишитесь по результатам.

Изменено 23 Апреля 2015 пользователем Lisenok

[Shmidt64 91]

а я хотел бы уточнить.

Известно, что на такого типа алкотестеры выдано свидетельство об утверждении типа 17.05.2013

И, если я правильно понял, дата производства Вашего алкотестера раньше этого числа и имело на тот момент сертификат о калибровке.

Далее, по истечении времени, Вы сдаете этот алкотестер в поверку. И Вам как ни в чем не бывало проводят поверку средства измерения, не которое свидетельство об утверждении типа не распространяет свое действие, так как оно было выпущено до 17,05,2013 что является нарушением ФЗ-102.

Теперь, если Вам предъявляют претензии, что Вы использовали этот алкотестер с момента покупки и ввода в эксплуатацию до момента получения свидетельства о поверке, то Вам подробно изложили Ваши права в сообщении 8.

А если Вам вменяют использование со дня вступления в силу 81н от 21 02 2014 (вступил в силу 22 апр 2014 г.) средства измерения не внесенного в федеральный информационный фонд, что и есть на самом деле, то смягчающим обстоятельством может послужить выданное органом по поверке СИ, аккредитованном в установленной форме свидетельства о поверке на Ваш алкотестер и вся ответственность должна пасть на них, а это знаете-ли совсем другая история...

[andispell 0]

Инспектора с Госстандарта по алкометру ничего не написала, т.к. Мы руководствуемся письмом МЗ №2510/9468-03-32 о предрейсовых медицинских осмотрах, мы не проводим измерения, а выявляем наличие паров этанола. Измерения проводим в других организациях. И все же аппарат поверен, значит рабочий.

[Lisenok 7]

Все равно Вы используете средство измерения (а не индикатор наличия). На дисплее оно показывает циферки, а не разные цвета, т.е. измеряет, а не осуществляет индикацию. Так что не спорьте, это измерение.

И предрейсовый медосмотр - это диагностика, так что это здравоохранение.

Спорить с обоими утверждениями бесполезно, они вытекают из определений федеральных законов 323-ФЗ и 102-ФЗ.

Но до вступления в силу 81н это измерение к Сфере не относилось, т.к. не было обяз. метрологич. требований, по 102-ФЗ. На форуме я расписала для Вас линию защиты.

[Shmidt64 91]

Все равно Вы используете средство измерения (а не индикатор наличия). На дисплее оно показывает циферки, а не разные цвета, т.е. измеряет, а не осуществляет индикацию. Так что не спорьте, это измерение.

В этот раз тоже не приведется поспорить с инспекторами. Все у них шито-крыто, а алкотестер это или алкометр или еще какой зверь забугорный, да какая разница. Гибкость закона направлена на распределение ролей, кто кого прогнет, не более того