iraida1 3 Опубликовано 11 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2015 Spk>1.01 Что это за коэффициент (показатель)? Здесь коэффициенты и формулы расчета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Октября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2015 Эх, опять тема ушла в сторону. Начали с грузиков для поверки, а закончили статистическим управлением производством. Кстати, мне кажется, я уже видел на форуме рекламу этой программы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 (изменено) Эх, опять тема ушла в сторону. Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции. Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая! Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт Изменено 12 Октября 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 12 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Эх, опять тема ушла в сторону. Начали с грузиков для поверки, а закончили статистическим управлением производством. Кстати, мне кажется, я уже видел на форуме рекламу этой программы. Да, к сожалению... Трясу свою контору по сертификации, чтобы они исключили хотябы гирю в 10 г. Японцы утверждают, что её совсем сложно изготовить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 (изменено) Трясу свою контору по сертификации, чтобы они исключили хотябы гирю в 10 г. Японцы утверждают, что её совсем сложно изготовить. Конторы по сертификации для того и существуют, что бы деньги выбивать с клиента: "любой сертификат за ваши деньги в 3 дня!". И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза! :censored:/> Изменено 12 Октября 2015 пользователем Ника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 12 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза! по логике вещей, мы потом будем использовать их для поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Октября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Конторы по сертификации для того и существуют, что бы деньги выбивать с клиента: "любой сертификат за ваши деньги в 3 дня!". И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза! Смешались в кучу кони, люди. По поводу контор по сертификации. Не они корень зла. Просто к управлению пришли безграмотные менеджеры. Сами оценить состояние производства они не в состоянии, а прикрыть одно место бумажкой им надо. Типа, мне эксперт сказал, что все прекрасно, я ему не могу не верить. Деньги на развитие производства они жалеют, а на бумаги нет. Для них результат производства не материальный продукт, а бумага. Вот они и помогают своим "классово близким". По поводу гирь. Вы знаете, у нас часто поверка СИ происходит раз в год, а то и реже. Соответственно, многие эталоны большую часть своей жизни лежат на полке, но это не значит, что они утешительный приз для начальника. Для того чтобы эффективно управлять результат измерений должен быть достоверным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 (изменено) 1. Просто к управлению пришли безграмотные менеджеры... 2. Для того чтобы эффективно управлять результат измерений должен быть достоверным. 1. Откуда они пришли? А вот раньше были грамотные? Пять лет назад была я в командировке на *** уральском заводе. Увидела в производстве новейший экструдер штифтованный! Высказала своё восхищение машиной начальнику ЦЗЛ, а он в ответ: "...мы штифты выдернули, резина горела..." А как же приборы контроля температуры по всем зонам экструдера и соответственно терморегулирование (охлаждение) зон? Ну он меня к начальнику КИПиА тот солидный, седой ему далеко за 60, но видать заслуженный и авторитетный и потому на пенсию его не проводили. Задаю ему вопрос: "Где находятся датчики контроля температуры по зонам экструдера?" Он разворачивается на 180 градусов от машины и показывает на шкаф управления: "в шкафу: они измеряют показатели с учетом корреляции... теплостанция подогревает воду..." Я разворачиваю его к машине: "где находится датчики? как производится терморегуляция?" Он поворачивается назад к ШУ... Когда я сказала, что это неправильно, резина горит поскольку экструдер не охлаждается! Он весь вспыхнул, разгорячился начал кричать: "у меня приборы показывают правильную температуру, а резина горит это технологи виноваты!!!" Я испугалась за его здоровье и перестала с ним спорить, ну видно, что с ним никто не спорит Хотя вред от таких костных менеджеров сопоставим с диверсией. 2. Достоверность (правильность) измерений проверяется не по образцу (с образцами у нас всё в порядке!!!), соседства измерения все поверенные, а возможностью всей измерительной системы (в которой не только прибор СИ) оценивать процесс! Правильность выбора СИ для процесса измерения. У нас ведь именно это обсуждается? Японцы изготовили станок измерения величины динамического дисбаланса, они его настраивают, тестируют, выдают пользователям методику контроля и средства контроля (поверки)... Нашим чего надо? Раскурочить машину как это было в примере приведенном выше? Давайте простенький пример: у всех есть термометр для измерения температуры тела, вы один раз измерили, другой, третий, а он всё одно показывает 36,6 может его в кипяток опустить? Для достижения нужного результата! Именно это пытаются сделать в Ульяновске. Нам мало ваших японских гирь мы свои ещё закажем... Выстрою 5-метровый забор и сам буду через него лазить и всех сотрудников заставлю! Пусть все порвут и штаны и ж0пу. Пусть заказывают! Не за свои же деньги кровные. Потом гиря в 200гр. выдаст отклонение 250-280-400 грамм поскольку за счет своей геометрии она как рычаг утащит центр тяжести дальше от оси, и соответственно покажет более высокое значение. "Дайте мне рычаг и переверну Землю". Изменено 12 Октября 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 12 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Потом гиря в 200гр. выдаст отклонение 250-280-400 грамм поскольку за счет своей геометрии она как рычаг утащит центр тяжести дальше от оси, и соответственно покажет более высокое значение. Если всё же решимся на изготовление гирь, то их будет изготавливать тот же завод, что и балансировочную машину нам поставил. Так что вряд ли будет нарушена геометрия и расположение центра тяжести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Октября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Продолжаем разговорв курилке? 1. Откуда они пришли? А вот раньше были грамотные? Мне хочется спросить куда они ушли? На заводе, на котором я работал, в советские времена работали разные специалисты. Были и супер и хлам. В период безденежья, сидения за свой счет и т.д. хорошие быстро нашли себе работу. Кто-то открыл свое дело и остались те, кто остались. Все бы ничего, естественный отбор сделал бы свое дело, но верхнее руководство получило неограниченную власть и отсутствие ответственности за свои решения. В итоге законы Паркинсона заработали на полную мощь. Руководство плодит себе подобных забывая о производстве. Специалисты им оказались не нужны. Им нужны бумаготворцы. Благо "хозяин" завода государство и своим карманом они не рискуют. Из восьми заводов нашего объединения прибыльными были только три завода, в том числе мой. Почему-то ликвидировать и перенести производство решили не с убыточного завода, а с моего. В итоге другой завод нашу продукцию так и не освоил, а моего завода уже нет. Кто-нибудь за это ответил? Риторический вопрос. Портебители нашей продукции кувыркаются, а менеждерам ни жарко, ни холодно.Правильность выбора СИ для процесса измерения. У нас ведь именно это обсуждается? Нет. Это Вы сменили вектор. Первоначально был вопрос о поверке имеющегося оборудования.У нас есть машина определения динамического баланса шин. Мы её вносим в гос.реестр. С ней в комплекте идут калибровочные гири 50 г в количестве 2-х штук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 и отсутствие ответственности за свои решения. В итоге законы Паркинсона заработали на полную мощь. Руководство плодит себе подобных забывая о производстве. С 05.05.2010 решением Московского совета директоров ОАО «ЭЛТЕЗА» Санкт-Петербургский электротехнический завод ликвидирован. Печально. Это скорее правило, чем исключение. Сотни предприятий заприватизировали, перепродали... и закрыли. Цель Руководителей (менеджеров), чиновников: хапнуть и много, и быстро. Вывезти деньги за рубеж и материализовать в виде домиков у теплого моря, дабы обеспечить комфортное проживание себе и своим потомкам. У нас нет традиций развития промышленного производства, когда владельцы планируют развитие предприятий для получения прибыли, и дальнейшего развития... Нет желания думать о будущем предприятия, о его престиже, есть только одно: Хапнуть поскорее, то что так удачно под руку попало. И порадеть о себе любимом, памятуя голодное советское прошлое... Даже на вновь открывающихся зарубежных предприятиях менеджеры ведут себя аналогично: откаты, намеренное увеличение ресурса, для экономии на техобслуживании, манипуляции с сырьём... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Эх, опять тема ушла в сторону. Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции. Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая! Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 12 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так... Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так... Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок! Ираида, опять же не понимаю. В вашем посте 42 в приложенных файлах большая часть показателей меньше единицы при красивых гистограммах. Ну собрали статистику почти на 50 тыс!!! образцов, ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем потребителям? PS: что-то мы совсем уклонились в статистику от первоначальной темы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 В вашем посте 42 в приложенных файлах большая часть показателей меньше единицы при красивых гистограммах. Ну собрали статистику почти на 50 тыс!!! образцов, ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем потребителям? PS: что-то мы совсем уклонились в статистику от первоначальной темы Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки. 1 если большая часть показателей меньше единицы, то с таким поставщиком уважающие себя автозаводы договор заключать не станут! Динамический дисбаланс (как и некоторые другие показатели), является КХП! (ключевой характеристикой продукта), в обязательном порядке измеряется, оценивается по пригодности Pp, Ppk подготавливают протоколы: MSA, SPC, FMEA... и т.д. и формируют папку PPAP, которую направляют на автозавод. Три мировые компании: Форд, Крайслер и Дженерал Моторс позднее к ним присоединилась Тойота разработали единую стратегию оценки поставщиков комплектующих деталей (шина деталь авто!) все заводы изготовители направляют свои папки и после их анализа, те заключают договоры с поставщиками! Или не заключают если: "...ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем (продукцию) потребителям?..." Если это наши потребители-автозаводы, то да! И в результате получаем отечественный автотаз! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 13 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 (изменено) Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки. точнее для утверждения типа. И, собственно, необходимость/ненужность дополнительных гирь, кроме имеющейся 50-ти граммовой. А ещё точнее: возможно ли подтвердить метрологические характеристики динамическиого балансера на всём его диапазоне (0-200 г) имея только две гири по 50 г? Изменено 13 Октября 2015 пользователем Мария Горбунова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки. точнее для утверждения типа. И, собственно, необходимость/ненужность дополнительных гирь, кроме имеющейся 50-ти граммовой. А ещё точнее: возможно ли подтвердить метрологические характеристики динамическиого балансера на всём его диапазоне (0-200 г) имея только две гири по 50 г? Одной бы хватило. Вторая запасная, на тот случай если вы одну потеряете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 13 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Одной бы хватило. И, всё же, хотелось бы получить более аргументированный ответ или ссылки на материалы, в которых можно было бы почитать об этом. Вот эксперты ВНИИМ им. Д. И. Менделеева думают иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 50 г? Ваше участие как метролога состоит в том, что вы МЕТРОЛОГ во время тестирования (поверки) станка подвесите гирю 50г. сперва на левую сторону, на дисплее появиться значение 50! потом на правую сторону и правая сторона покажет 50! Тем самым вы докажите, что машина чувствительна к изменению веса баланса от 0 до 50гр. Я допускаю вероятность того, что на шинах которые будет выпускать завод верхняя граница допуска 50 гр! Очень важно доказать только одно: что шина с динамическим дисбалансом 50 гр не получит оценку в 35-40 и тем самым будет не чувствительна к изменению дисбаланса. У машины одна задача: не пропустить БРАК! А если в шине 100 или 150 или 200 гр. Какое кому дело, что там на 5-10 гр меньше или больше. Это уже не имеет принципиального значения. Это в любом случае брак. Простой пример: Вы прожгли сигаретой пальто ну, до 5мм, что можно сделать? Правильно починить настричь ворс из запасного лоскута, приклеить...расчесать и никто не заметит. Ну брошь повесить или стразы. А если дыра в 5 или 10 см? Какая разница - заштопать или исправить уже не получится, ну и какой смысл измерять дефект с высокой точностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iloveyoufootball 0 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 13 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет? попробуйте здесь посмотреть (стр. 24) http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf там перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Одной бы хватило. эксперты ВНИИМ им. Д. И. Менделеева думают иначе. Хотелось бы ссылку на автора такого мнения! Ссылку дайте. Я в шинной промышленности проработала 26 лет и работала сначала: изготовителем колец, сборщиком автопокрышек, замглавтехнолога, начбюро...и потому смею надеяться, что в этой теме чуток понимаю. Вы после поверки вынуждены будете проводить MSA!!! Вот где будет "затык" и полное "веселье". Гума есть гума! Вы никогда не получите одинакового результата после нескольких измерений! Эффект Патрикеева – Маллинза!!! Резина она того, как живая: она растягивается, она разнашивается, она стремиться к идеальной форме тора... У меня даже протоколы процедуры MSA сохранились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 (изменено) пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет? Манометр для измерения давления в шинах применяют. Насосы: ручной, ножной, головной, локтевой или тазовый... они никуда не попадают. Изменено 13 Октября 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбунова 0 Опубликовано 13 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 (изменено) Хотелось бы ссылку на автора такого мнения! Ссылку дайте. У меня на руках только недоработанная программа испытаний в целях утверждения типа машины динамического баланса от ВНИИМ им. Д. И. Менделеева, в которой написано следующее: Определение диапазона измерений неуравновешенной массы и погрешности при измерении неуравновешенной массы: Весы лабораторные электронные Е 1200S специального класса точности, с пределами допускаемой погрешности ± 1 мг, свидетельство о поверке №........; гигрометр Rotronic модификации HydroPalm, пределы допускаемой погрешности для влажности ± 1 %, температуры ± 0,2 °С, свидетельство о поверке №.........; набор грузов для поверки устройств О количестве этих самых грузов и их номинале было сказано в устной форме представителем фирмы-посредника, с которой у нас заключён договор на все работы по утверждению типа. и вот ещё из той же программы: Определение погрешности измерения углового положения неуравновешенной массы Штангенциркуль цифровой RD-30, пределы допускаемой погрешности ± 0,02 мм, свидетельство о поверке №.........; гигрометр Rotronic модификации HydroPalm, пределы допускаемой погрешности для влажности ± 1 %, температуры ± 0,2 °С, свидетельство о поверке №..........; набор грузов для поверки устройств (правда в этом пункте как раз недоработка) Изменено 13 Октября 2015 пользователем Мария Горбунова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Одной бы хватило. Вторая запасная, на тот случай если вы одну потеряете. Ираида, а вы метролог? Вы знаете как подтверждать соответствие СИ его метрологическим характеристикам на всем заявленном диапазоне измерений? Насколько я понимаю, использование только одной гири в 50 г подтвердит правильность показаний только в этой точке, но никак не больше или меньше. Если по условиям применения такого СИ и нужна только одна точка (в 50 г), то и заявлять (испытывать/аттестовывать) это СИ надо как "меру", с одним показателем, и не пользоваться всеми остальными доступными возможностями этого оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
131 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.